Сергей Кузнецов - Ключи ко всем боевым искусствам. От карате до Русского стиля рукопашного боя

Отвечает Ю. Сенчуков:

Прекрасная подача темы. Всегда любил кулинарные ассоциации как наиболее понятные для большинства людей. Без подкола. Ю.Ю.

Сергей Л:

А по-моему, базовым навыком является нанесение противнику повреждений с помощью характерного для стиля типа воздействия.

Если базовый тип воздействия, скажем, удар в челюсть, то это действие должно само выстреливать, как только вдруг для него создались условия, на автомате. Или базовый навык – сломать руку в локте, как только удалось до нее дотянуться.

Но есть другой вопрос – доставить это базовое воздействие до цели. А это – техника перемещений, тактика, вообще весь стиль.

И способ доставки должен гармонично стыковаться с самим воздействием, должна соответствовать динамика движения, иначе, я думаю, ничего не получится.

Честно говоря, не вижу, что здесь можно сократить?

(В первых же мнениях-ответах видно наличие путаницы в понятиях. «Нанесение повреждений» – это не столько навык, сколько возможная цель движения. Потом товарищ сразу же переходит от цели к приемам, которые в идеале должны исходить из базового навыка. И такая неразбериха, когда человек легко смешивает понятия из разных категорий, довольно характерна для большинства… Поэтому и непонятно, что можно сократить и оптимизировать.)

Мнение Jonni:

Вряд ли удастся сократить время обучения. Возьмите, к примеру, бокс – базовый навык закладывается в первые полгода-год. Куда короче-то? Может, не навык нужно определять, а цель, тогда и путь будет понятнее. Ну, а зная дорогу, идти всегда легче. Потому и создается ощущение, что путь короче, километров-то пройдете одинаково. То есть я хочу сказать, что цель первична, навык – это уже средство достижения.

Тогда получится:

Научиться драться (цель) – научиться двигаться, бить/бросать, защищаться, объединить с движением, наработать с партнером…

ИМХО, но так будет точнее. А в остальном согласен с вами. От последовательности подачи и скомпонованности материала скорость обучения может и уменьшаться. Но не во время проработки базы. ИМХО, на этом экономить не стоит.

Отвечает Жека:

Нанести повреждение всегда можно и нехарактерным для стиля воздействием!:-) Навык – это более сложное понятие, нежели просто умение эффективно бросить или ударить?!

Пишет Dark Samurai:

Базовый навык – это сильный характер! Или психология в широком смысле этого слова.

(Этот товарищ переводит обсуждение в другой смысловой слой, в психологию. Психология тоже, конечно, имеет значение, но пока этим не надо бы усложнять…)

Сергей Л:

Не просто навык, а именно базовый.

Насчет нехарактерного воздействия – да, конечно, каратист может бросить, а дзюдоист ударить, вопрос в том, какое именно действие на уровне рефлекса придет в голову против «открытого» противника? Именно этим они между собой и отличаются. Плюс – средства доставки, заточенные именно под их основное оружие.

Ладно, если не так – а что вы считаете базовым навыком?

(!!! В этом сообщении отмечен очень важный момент: «действие на уровне рефлекса». Именно это: перевод базовой техники в подсознание и есть, на самом деле, одна из главных задач тренировки.)

Швец:

Но вот тут, наверное, могу не согласиться с идеализацией методики бокса. Она не заточена под противодействие одиночному неожиданному удару. Боксер с годичной подготовкой вряд ли от него сможет защититься. У боксера базовый навык – размен ударами, и за год его действительно могут поставить. Разные цели. Кроме того, никто не говорит, что на базовом навыке нужно останавливаться.

Сергей Л:

Правильно сказано насчет психологии – как можно победить агрессивного и неслабого противника, не будучи внутренне готовым сделать ему больно, нанести вред его здоровью?

В стрессовой ситуации, кстати, из добрых, безобидных людей иногда такая жестокость прет, просто ужас!

Dark Samurai:

Цитата: Швец – «Но вот тут, наверное, могу не согласиться с идеализацией методики бокса. Она не заточена под противодействие одиночному неожиданному удару. Боксер с годичной подготовкой вряд ли от него сможет защититься. У боксера базовый навык – размен ударами. и за год его действительно могут поставить».

Ну, это кто на что учился? Я занимался боксом, и в первую очередь меня учили бить и защищаться. Говорю про БИТЬ, потому что нельзя научиться защите, не умея бить (да вы это сами знаете). Но защите мы уделяли очень много внимания. И через год я вполне мог (и делал) защититься от прямого в голову. С контратакой. И многие из моей секции могли и защищались.

Цитата: Сергей – «Правильно сказано насчет психологии – как можно победить агрессивного и неслабого противника, не будучи внутренне готовым сделать ему больно, нанести вред его здоровью? »

И, не будучи готовым, самому терпеть боль. Это важно. Очень многие люди приходят в боевые искусства, не имея опыта реальных боев, и мечтают научиться драться, не пропуская ударов и не испытывая неприятностей. Только так не бывает.

Жека:

В моем понимании базовый навык должен объединять между собой техники таким образом, чтобы во время отработки, например, удара ученик получал одновременно и двигательные качества, необходимые для броска, и наоборот. Тогда, очевидно, время, которое необходимо для отработки каждой из этих техник по отдельности, в несколько раз сократится при обучении, в результате получим один общий для удара и для броска базовый навык! Если, отрабатывая защиту, мы получаем возможность только защищаться, это не будет базовым навыком. Если же, отрабатывая движения для защиты, вдруг открываем для себя в этих движениях потенциал для одновременного проведения эффективной атаки, это снова то, что нам надо, то же самое и при отработке нападения, открываем для себя потенциал надежной защиты на возвратном движении. Ну, в общем, я понимаю так, иначе время на подготовку не сократить!

(Здесь уже идет речь не о самом базовом навыке («движке», на котором основаны конкретные приемы), а о его качествах: универсальности и вариативности.)

Антон Шашурин:

Базовый навык – это способность и желание обучаться.

И еще то, что человек импульсивно, спонтанно впитал в первые месяцы обучения, значит, именно этого «просила душа».

У меня это левый маваши, левый удар в сторону, типа йоко-гери, правый прямой типа свинга. Я его начал учить лет в 10, лупил диван, начитавшись книг Брюса Ли, где он на картинке показывал удар в сторону стопой и еще несколько ударов, маваши в том числе.