Михаил Тимошенко - Армия России. Защитница или жертва? Как мы снимали Сердюкова

Звонок от Людмилы: – Добрый вечер. Мне очень нравится ваша передача. Когда был создан этот холдинг «Оборонсервиса»? Второй вопрос: всем нам известно качество товарища главнокомандующего, что он очень тяжело расстается с людьми. Второй срок Сердюков находится в статусе министра обороны, и, если он непосредственно подчиняется главнокомандующему, был ли тот в курсе всех этих дел, ведь не первый раз уже все эти звоночки о непорядках в Минобороны. Как к этому относился Путин?

Баранец:– Холдинг был создан в 2008 году. Он замышлялся вот по какому поводу. В Минобороны создались гигантские структуры, которые надо было охватить каким-то коммерческим образом. Я имею в виду, прежде всего, то, что «Оборонсервис» – это девять самостоятельных холдингов. Тут и продажа земли, и ремонт, и утилизация боеприпасов. И все это гигантское имущество надо было охватить и распределить. Там бюджет, по-моему, 104 миллиарда рублей, которые, собственно, просто так достались людям, назначенным Анатолием Эдуардовичем, – с его ведома там назначались люди. Во всяком случае, процентов 80 из них были ставленниками Сердюкова. И вот теперь у нас получается, что новые дома введены, а ни газа, ни света, ни прописки… Зато, когда бабло платить надо, они ходят и кувалдой стучат по дверям – платите, платите. А люди живут без света, без газа и без тепла. Все это родимое детище человека, который привнес в армию капитализм, создавая в ней такие холдинги. И, естественно, холдинг этот хапанул там излишни российского армейского имущества – я имею в виду и земли, и капитальные строения, и акции. Эта братва пришла, осмотрелась и стала работать не в интересах армии, а в интересах собственного кармана.

А теперь вы задали мне самый трудный вопрос: знал ли Путин об этом? Знал. Честно, положа руку на печень, я вам докладываю: знал. Но Путин не тот человек, который на каждую, извините за выражение, маляву, реагирует. Дело в том, что идет большая политическая борьба, идут подсидки, идут склоки, поэтому если бы Путин вот так сразу на все реагировал, у нас давно бы не было уже правительства вообще. Путин – человек, который много знает, знает все эти законы политической и другой игры, знает эти все интриги. Да, он получил сигнал, поручает его проверить. Получил сигнал, снова поручает проверить. Но когда положили на стол такие факты, перед которыми нельзя было отступать, тогда он сказал уже всерьез: «Проверьте и доложите». Вот Следственный комитет и проверил. Он копнул только на половину штыковой лопаты – и сразу 3 млрд рублей, и сразу пять уголовных дел, и сразу четыре квартиры у госпожи Яковлевой…

Звонок от Алексея: – Здравствуйте. Я считаю, что это очередной коррупционный скандал, и я считаю, что Сердюкову ничего не будет… Я бы хотел ваше мнение узнать по поводу последних взрывов, которые каждый год у нас происходят – по утилизации боеприпасов… Ваше мнение: в Советском Союзе такое было?

Баранец:– Даже в Советском Союзе, когда информация зачастую закрывалась, такого, конечно, не было. Потому что утилизацией боеприпасов занимались профессионалы. А что сейчас у нас происходит? В результате реформ мы посылаем на утилизацию боеприпасов недоучек, натасканных за три-четыре месяца, – вместо профессионального майора, начальника команды, в руках которого побывали тысячи боеприпасов и который каждым нервом чувствует боеприпас… И все вот эти недоучки брошены на утилизацию, склад же охраняет баба Маша из соседней деревни или, в лучшем случае, чоповец. Я хочу сказать, что мы разрушили старую систему утилизации и не создали новую. Вы спрашиваете меня, а кто это сделал? Это было сделано по решению двух людей. Их фамилии Сердюков и Макаров.

Звонок от Владимира Михайловича: – Добрый вечер. Так в чем же закономерность происходящего процесса?

Баранец:– Закономерностей в нашей жизни много.

Владимир Михайлович:– Вот все рушится! Если бы Путин назначил вас, когда вы должность просили у него в контрольно-ревизионном управлении, начали бы вы репрессии в данном случае по министерству обороны?

Баранец:– Вы понимаете, что наша страна находится на марше – в переходе от социализма с так называемым человеческим лицом к капитализму, когда идет накопление капиталов, когда мораль выбрасывается на помойку, когда правящий класс набивает свои карманы, и ему зачастую такие практические национальные вопросы, допустим, как правильное, грамотное строительство армии, извините за выражение, по хрену? Все еще долго будут думать, что главное – воровать, воровать и воровать. Жить сегодня, как в последний день – это некий такой психологический девиз того нового сословия людей, которые пришли к власти. И мне кажется, что группировка людей, которые сейчас рулят Россией, в общем-то, набирает команду по принципу, прежде всего, личной преданности. Я не удивлюсь, что после Сердюкова, допустим, министерство обороны возглавит гинеколог или руководитель какого-нибудь симфонического оркестра. Или, может быть, дворник, который подметал во дворе питерского университета. Я этому не удивлюсь. Это трагедия времени.

Второй вопрос. Вы говорите, что я у Путина просил должность. Когда меня Путин спросил, где бы я поработал, я ответил, что я бы с удовольствием поработал у вас в контрольно-ревизионных органах. И вот вы меня спрашиваете, были ли бы репрессии? Отвечаю: были бы. Я бы не пожалел. Я бы пожертвовал самым дорогим в моей жизни, я бы пожертвовал семьей, чтобы лечь под этот танк, но чтобы хоть немножко все сдвинулось с места. Но я бы никогда не допустил, если бы пудами шли сообщения о том, что в Оборонсервисе коррупция, махинации, незаконная продажа недвижимости, чтобы все это не доходило до главного лица – президента России. Я бы этого не допустил. Я вам могу только так сказать. По-другому у меня не получается.

Звонок от Вадима: – Добрый вечер! Вот Владимир Ильич Ленин возненавидел Российскую империю после казни брата и обещался ее уничтожить. И я понимаю Горбачева или Ельцина, которые тоже ненавидели Советский Союз, потому что у них были репрессированы предки. Но вот я не знаю, за что Путин так ненавидит Россию, что уничтожает ее армию, народ, не считаясь ни с чем. У нас, например, был тут Зеленин такой – он полностью искоренил всякую индустрию в Твери, и сейчас у нас практически развалено и сельское хозяйство, и производство. У нас сейчас дотационной стала область.

Баранец:– Спасибо. Хороший вопрос вы задали. Вот я сейчас думаю: ведь не только Зеленин, но и многие другие губернаторы тоже поступают так, как враги России. А ведь когда смотришь им в глаза, сидя там где-нибудь с ними в баньке или в кабинете, то задать им вопрос: «Вы враг России?» – даже язык не поворачивается. А потом присматриваешься к их деятельности и думаешь: «Народ считает, что это вредительство. А ведь на поверку выходит, с одной стороны, просто дилетантизм, непонимание сути вопроса, а, с другой стороны – включенность человека в этот мафиозный клан, который диктует ему, как надо действовать. Сколько заводов у него должно быть, кто должен быть во главе законодательного собрания. И, таким образом, национальные интересы запихиваются куда-то в филейные места, а на первое место выходит Ее Величество конъюнктура. Угодить! А себе построить пятикомнатную квартиру, дочку отправить в Америку, сынка отправить в Англию, и все такое прочее. Утром на трибуне говорить о том, как он страдает за народ, а вечером набрать телефон и сказать: «Иван Иваныч, мой Вася хочет в Кембридже учиться».