Феликс Медведев - После России

— А вы ощущали на себе антисемитизм в СССР?

— Ну а как же, неизбежно. Преимущественно в бытовом смысле. Я человек кулачный, реагирую жестко, и меня обходили, побаивались. Я поставил задачу никогда не молчать и никогда не сдерживаться. Покойный Натан Эйдельман — симпатичный человек, я с ним на эту тему дискутировал и говорил ему, что он зря ввязался в дискуссию с Виктором Астафьевым. Это же идиотизм, за такие вещи надо знаете… А то оглядываются интеллигентно то на Гоголя, то на Достоевского. Антисемиты понимают только одну вещь — бить в глаз. И я понял это еще в лагере. Я знал, что в этом лагере полно антисемитов, и попросил подельников при случае меня поддержать. И вот на просмотре какого-то фильма кто-то рявкнул: «Жид». Я поднялся и врезал ему в рыло. Возникла маленькая потасовка, а я объявил: «Еще раз услышу, буду бить скамейкой по голове». Мне дали 15 суток, но зато потом стало тихо. И это проверенный способ, я вас уверяю. Ты должен себе сказать, что ты боишься меньше, Чем он. И все. Только не надо говорить себе, что ты герой, что ты ничего не боишься. Поверьте, это сильно помогает. От тебя начинает исходить аура, ты никого и ничего не боишься. Мне приходилось быть в ситуации, когда меня сажали в камеру уголовников и их было полета, и все были готовы меня раздеть и продукты забрать, и все же я ухитрялся уходить из этой камеры нетронутым. Потому что я уже приходил агрессивным. Он только приближается ко мне спросить: «А чего у тебя там. мужичок?», а я уже сам бью, приговаривая: «Ты что, не видишь, я в полосатом, я «на спец» иду, мне положено у тебя брать, ну-ка, что у тебя в мешке». И за его мешок. А они же между собой грызутся: «Ты что лезешь к мужику, ты что, не видишь, он «со спеца». И его же начинают колотить.

— Что вы думаете о наших отношениях с Израилем?

— Отношение СССР с Израилем — это один из признаков того, что в советской системе кардинально ничего не изменилось. Все публикации полны лжи, откровенной подтасовки, ложных формулировок, СССР продолжает поддерживать террористические организации. Еврейский вопрос чрезвычайно важен, чрезвычайно показателен для любой страны. Когда бьют узбека — я не хочу сказать, что узбек плохой, — или чукчу, то бьют человека. Когда бьют еврея, посягают на Бога, посягают на особый тип мироздания. Это попытка уничтожить целую вселенную, перечеркнуть нечто, а не просто уничтожить тот или иной народ, тут не учитывается ни демократическое, ни географическое положение. Когда турки резали армян, они хотели территорию освободить. Но когда убивают еврея — это попытка сказать нечто другое. Это замах на небо, на икону. То есть всегда имеется в виду: вы распяли Христа, получайте за это. То есть замах на еврея — это попытка переосмыслить весь смысл истории. Когда убивают народ, чтобы завладеть территорией — это одно. Сталин перемещал целые народы, решал демографические проблемы. С евреями нечто другое. Отношение к евреям и Израилю является более весомым, нежели решение демографической проблемы. Недаром антисемитизм существует даже в странах, где евреев уже нет и никогда даже не было. В чем дело? Я считаю, что евреи всем всегда нужны, потому что нужен образ врага, коварного. замышляющего. Примитивные люди всегда мыслят историю и события в концепции какого-то заговора. И лучше еврея-заговорщика не придумаешь: у него и облик чужеродный, и речь странная, и мышление иное, и пахнет от него не так. Поэтому евреи всем нужны в той или иной степени. И чем больше тому или иному народу еврей нужен в качестве врага, тем больше это свидетельствует, что этот народ болен, что эта система больна. Я бы сформулировал так: антисемитизм — это проблема антисемитов. Потому что евреев уже столько раз уничтожали. Те, кто их уничтожал, очень часто исчезал сам с лица земли. Потому что антисемитизм разрушает саму страну. Он как бы подрывает саму душу людей, которые становятся антисемитами или их пособниками. Еще Деникин возмущался, когда начались погромы, он сказал, что армия разлагается, распадается. Да, антисемитизм — это проблема антисемитов. Меня лично эта проблема не волнует. Я знаю, как с ней справляться на личном уровне. А теперь и на государственном. Израиль нашел лучший способ борьбы с антисемитизмом: это военная мощь и превентивный удар. Ничего другого человечество не изобрело.

Я думаю, что Израиль — идеальное государство. Лучше не придумаешь. Люди там работают и воюют. Что может быть лучше?!

— А по поводу расселения эмигрантов на арабских территориях?

— Это ложь. Я предлагал Щаранскому опубликовать в «Нью-Йорк таймс» платное объявление, что Буш, Бейкер, Шеварднадзе и Горбачев, заявляющие, что советских расселяют на оккупированных территориях. — лжецы. Пусть подают на нас в суд. Я выиграю. Потому что правда за мной. Кто, кого, где в демократической стране расселяет? Кому какое до тебя дело? Ты приезжаешь, получаешь шесть тысяч шекелей и ищешь квартиру. В течение года тебе будут ее оплачивать. Где ты ее будешь искать, дело твое. Ты приехал в Израиль, и ты свободен. Так что по поводу заселения арабских земель это откровенные пропагандистские трюки. Попытки заигрывать с арабами. Советский Союз выпускает евреев, ему надо оправдаться перед арабами. Да, известно, это не секрет, что за последние годы несколько сотен семей расселились на арабской территории по собственному желанию. Но никто никого туда не посылал. Это вы можете послать всех подальше.

— А вообще, если уж мы «ввязались» в этот разговор, разрешима ли проблема, связанная с арабами и евреями?

— Нет, неразрешима. И тот дурак, кто в это верит, или подлец, который разыгрывает все эти игры. Пока жили люди, всегда были войны, надо стараться их оттягивать, смягчать, но всегда на земле было рождение человека и смерть. Война, к сожалению, неизбежно сопутствует человеческой жизни. Войны иногда сводят к МИНИмуму. И всё. Но конфликт между арабами и евреями — глубокий конфликт, арабы не терпят Израиль, для них это чужеродное включение в арабское мусульманское тело, и они не могут в принципе инстинктивно этого перенести. Они всегда будут стремиться уничтожить Израиль. И до тех пор, пока в Израиле не возобладают сторонники мира с арабами, Израиль может устоять. Такие страны гибли всегда от внутреннего разлада, а не от внешних врагов. Внешние враги только сплачивают. И внутренний разлад меня тревожит. Левые в Израиле стремятся к миру. Но какой мир, если мирный договор заключен только с Египтом. С остальными странами мы находимся в состоянии войны. А раз идет война, значит, надо завоевывать территории и не отдавать их. Или отдавать их по частям за гарантии: мир в обмен на мир. А не мир в обмен на территории. Израиль всегда предлагает арабам мир. но им нельзя доверять. С кем там заключать мир? Садата убили и другого кокнут. Хорошо, Мубарак не переменился, могло бы быть хуже. Я уверен, что в ближайшее десятилетие конфликт не исчерпается. И Израилю надо быть постоянно в хорошей форме и защищаться.