Коллектив авторов - Собибор. Взгляд по обе стороны колючей проволоки

Были там такие, кого обнаруживали в Лесном лагере — не раненные, а попавшие в плен, евреи — кого обнаруживали при проверке [494].

— Как происходили такие проверки?

— Врач смотрел, по члену определял. Если обнаружится, что сделал обряд — так это еврей. Так же и нас в госпитале обнаружили.

Нас вывезли из этого лагеря примерно в конце сентября 1943 года. В этот лагерь пригнали из гетто очень много и мужчин, и женщин, наполнили его полностью. И три дня мы жили вместе, очень скученно. Потом подогнали в эшелон и погрузили всех в эшелон. И везли дня три, наверное.

— В лагере Вы пробыли почти два года, с 1941 по 1943 год.

— Да.

— Вы что-то знали о том, что немцы уничтожают евреев?

— Как это «что-то знал»? Мы знали, что евреев уничтожают всех поголовно. Поэтому я не говорил, что я еврей, в тот момент, когда попал в плен. Евреев сразу отделяли от пленных и расстреливали.

А сколько экзекуций было в гетто. В гетто не так много было людей, основную массу уничтожили. Оставшихся уже вывезли в Собибор.

— Но потом ведь всё равно определили, что Вы еврей, однако Вас и ещё группу людей не расстреляли.

— Мы ждали этого. Нас пока использовали как рабочую силу, но знали, что нас в конце концов ждёт то же самое. И каждый думал о том, как бы сбежать. Были случаи побега из нашего лагеря.

— В течение этих двух лет какие-то попытки сопротивления или побега осуществлялись?

— Один случай с грузчиками я рассказал. В основном убегали через гетто, используя связи. В город выйдешь — сразу поймают. Был у нас один, Петелько (так записался, настоящей его фамилии не знаю). Он убежал. Он работал поваром, здоровый парень был. Потом говорили, что он с колонной из гетто ушёл, а из гетто уходили, у кого были связи, в партизаны. Хотя принимали неохотно, ведь прибывавшая были без оружия.

— А Вы лично не пытались бежать?

— Нет, до этого [495]у меня не было попыток бежать.

<���…>

— Вы как-то сказали мне «Ах, если б можно было всё рассказать!» Что Вы имели в виду?

— За два года в госпитале и в лагере всяких случаев было очень много — и страшных, и всяких, и не всё запомнилось… [Долгая пауза]

Был там Вакс, начальник лагеря. Он очень издевался над людьми. Были очень слабые, которые боялись выходить в туалет ночью. Он подсмотрел, что один в рукомойник оправлялся, и расстрелял его. Было несколько случаев, когда он расстреливал лагерников. И охрана — особенно издевались над лагерниками латыши. Какие-то попались изверги, только искали метод, как бы поиздеваться. В этом лагере (я узнал потом от Печерского) был свой повстанческий комитет, готовили побег. Я не участвовал. А руководил им Блатман — один из «капо», что я рассказывал. Он из гетто попал в лагерь, не из числа пленных. А сам он был польский еврей, этот Блатман. Он боксёр был, красивый, здоровый. Пользовался авторитетом у всех. Но, видно, их кто-то выдал, или как-то узнали, и его вместе с комендантом нашего барака и ещё нескольких перед отправкой [в] Собибор арестовали и увезли в тюрьму в город. Потом, когда мы прибыли в Собибор, оказалось, что они с нами. Они были со связанными руками. Но они, конечно, попали в газовые камеры.

— Вы сказали, что в этом лагере был и белорусский барак. Вы ощущали разницу в отношении к евреям и белорусам?

— Отношение, по сути дела, в лагере к евреям и белорусам было почти одинаковым. Но охранники, конечно, над белорусами не издевались, и они получали передачи с гражданки. И их спустя время отпускали, они были как бы осуждённые на определённое время. И многие выходили. Они были как бы временные жители, не постоянные. У них совсем другая жизнь была. Большинство из них не работали. Разве что — было АКП (бывший завод по ремонту танков), туда брали только славян.

— А что делали латыши?

— Латыши издевались, искали метод. Как бы нагайкой ударить, как бы поиздеваться — такое было отношение. Сопровождали колонну на работу — два-три полицая колонну ведут. Кто-то куда-то, не так стоишь — обязательно нагайкой даст. Но были и другие, кто-то закрывал глаза, видя, что кто-то несёт что-то с работы. У каждого была сумка от противогаза, а у меня были кальсоны, сверху брезентовые штаны, когда я работал грузчиком. Бывало — насыплешь туда крупы. Бывало и бутылку пронесёшь — так кормил я свою «семью».

— Где брали крупу?

— Я ж грузчик был, бывало, «нечаянно» сделаешь дырочку — и посыпалось. Не так чтобы хорошо кушали, но не так голодали. Поэтому, когда в Собиборе отбирали самых крепких, я попал.

— Что про Вакса Вы можете рассказать?

— С Вакс я никогда не сталкивался. Но знал, что у него собака очень большая. Он её звал «меньш», натравливал её на нас и кричал ей «кусай собак!». «Меньш» по-немецки — это человек, а мы как собаки, получается. «Человек, кусай собаку!» Такое издевательство придумал. Всё, конечно, не расскажешь и не вспомнишь. Это страшно [496].

— А кроме случая с нагайкой Вы не попадали под наказания?

— Скажу Вам, мне как-то везло. И лицо было не такое еврейское. Издевались больше всего над теми, у кого типично еврейское лицо. У кого похоже на славянское — меньше. Мне везло, отношение ко мне было лучше.

Было как-то. Работали в городе, разбирали брусчатку на дороге, грузили в тачки и свозили в кучи. Это когда я ещё был слабым. Гражданские бросали «подарки»— кусочек хлеба или ещё что. Охранник считал, что я русский. А потом, когда он обнаружил, что я еврей (ему подсказали), начал меня сильно бить. Я тогда попросил Блатмана, нашего «капо», чтобы перевёл меня в другую команду, он так и сделал.

— Вы сказали, что в какой-то момент огромное количество евреев из гетто перевели в ваш лагерь.

— Да. Перед отправкой в Собибор три дня жили они в наших бараках. Молодые люди в основном, молодые женщины, даже скажу — выглядели неплохо. Мы чувствовали, что что-то готовится, нас в эти дни уже не брали на работу. Чувствовали, что это конец, будет какая-то экзекуция, нас уничтожат. А говорили нам, что будут вывозить куда-то в Польшу на работы. Мы, конечно, сомневались.

<���…>

— Вы сразу поняли, что вас привезли в новый лагерь?

— Мы, конечно, поняли, что нас привезли в новый лагерь, но никто не понимал, что это лагерь уничтожения. Ничто не указывало на то, что это лагерь уничтожения. Нас всего человек 50 отобрали — они пополняли штат лагеря. А остальных — их в эшелоне были пара тысяч человек — их повезли в газовые камеры.

— Как происходил отбор?

— Немец спрашивал — есть ли в этом эшелоне столяры и плотники. Вышли плотники. Потом спрашивал — есть ли такие, кто может поднять и нести 50–80 кг. Вышли более крепкие вперёд. Помню, я вышел, а рядом со мной стоял Фимка. И Яша — но он был хромой, одна нога короче, плохо срослась. Фимка сначала остался, я взял его, рукой подтянул, когда нас уже уводили — «Давай тоже с нами». Немец посмотрел на него, коренастого, и говорит — «Пусть идёт». Значит, и он пошёл со мной вместе. И нас увезли, оказалось, это был Первый лагерь.