Михаил Вострышев - Патриарх Тихон

Патриарх.Не припоминаю.

Обвинитель.Или заявлял бы протест. Например, вы наложили резолюцию, а вас принудили бы ее снять или уничтожить?

Патриарх.Епархиальный совет занимается в том же доме, где я живу. Иногда председатель или члены придут и скажут: «Мы посмотрим». Это то, что на вашем языке называется «дискуссия».

Председатель.Значит, перед изданием посланий у вас бывает стадия некоторой дискуссии?

Патриарх.Нет, это не то, что называется стадией дискуссии.

Председатель.Но кто дискутирует?

Патриарх.Предположим, Совет со мной.

Председатель.Значит, это у вас частная дискуссия. Вы сказали, что живете в одном доме. У вас канцелярия какая-нибудь есть?

Патриарх.У нас живут: я, управляющий епархией, затем Совет, и есть еще тринадцать комнат, которые числятся, что я занимаю.

Председатель.Значит, вы занимаетесь все в одном помещении?

Патриарх.В общем помещении. В этом, кажется, нет ничего преступного.

Председатель.Епархиальный совет, управляющий епархией были там же? Кажется, и Синод? Вы не помните, чтобы после такой дискуссии отменялась какая-нибудь из ваших резолюций? Не было таких случаев?

Патриарх.Я такого случая не припомню. Впрочем, вы, вероятно, разумеете…

Председатель.Что?

Патриарх.Насчет новшества богослужений — раскрытия церковных ворот?

Председатель.На эту тему вы и дискутировали? Кто говорил вам на эту тему? Речь шла, вероятно, о священнике, который ввел эти новшества?

Патриарх.Да, говорили члены Епархиального совета.

Председатель.А архиепископ Никандр говорил с вами на эту тему?

Патриарх.На эту тему, я думаю, не говорил, потому что это было при покойном митрополите Евсевии.

Председатель.Кто же вам доказал, что нельзя допускать новшеств?

Патриарх.Нельзя сказать, что доказали, так как отец Борисов ссылался на такое основание и делал вывод, который был неправилен, поэтому я и взял назад резолюцию, которую раньше дал по поводу вводимых им новшеств.

Председатель.Значит, такой случай был, и из того факта, что вы живете вместе, можно сделать предположение, что он был не единственный?

Патриарх.Это не преступление, а их долг. Они ближе стоят к народу и к Никандру и могли заявить мне, что это неудобно — такое воззвание.

Председатель.К вам никто из обвиняемых не обращался по этому поводу? Вот о Борисове?

Патриарх.Не помню, кажется, Добролюбов обращался.

Председатель.А через кого вы дали ваше первое распоряжение служить при открытых дверях и через кого оно было отменено?

Патриарх.Мною самим было взято обратно.

Председатель.Вот по вопросу о послании, такой предварительный обмен мнений, который вы называете дискуссией, не происходил?

Патриарх.Не происходил, и я сожалею, что батюшки высказались только здесь.

Председатель.Значит, у вас на квартире происходило управление всей иерархией в целом, и московской в частности?

Патриарх.Кажется, я для того и поставлен Собором, чтобы управлять.

Председатель.В чем выражается это управление? Чем, собственно говоря, и кем вы управляете?

Патриарх.Русской Церковью. Для этого нужно взять наше постановление.

Председатель.Перед Трибуналом прошли некоторые свидетели, которые указывали, что управление распадается на самостоятельные части. Вот вы здесь стоите — глава всей иерархии. Трибунал спрашивает вас: как идет ваше управление?

Патриарх.Для того чтобы дать точные показания, я просил бы разрешения взять Положение соборное о правах и преимуществах патриарха.

Председатель.Оно когда было издано?

Патриарх.Тотчас же после Собора, в семнадцатом году.

Председатель.До декрета об отделении Церкви от государства? Значит, с существующим положением Церкви в государстве в связи с декретом об ее отделении оно не согласовано?

Патриарх.Да.

Председатель.Как же можно на него ссылаться?

Патриарх.Но не было нужд его согласовывать.

Председатель.Значит, вы живете по законам своим, которые не связаны с советским законодательством?

Патриарх.Да, но мы признаем и советские законы.

Председатель.Из ваших показаний у Трибунала сложился вывод, что вы считаете, что церковным имуществом нельзя распоряжаться без специального распоряжения, данного в порядке иерархического управления?

Патриарх.С точки зрения церковного канона, а не советского правительства.

Председатель.Что же, в конце концов, для вас более важна точка зрения советского правительства или иная?

Патриарх.Для меня как для церковника… Но я подчинен советской власти.

Председатель.Если вам канон предписывает церковным имуществом управлять, а декрет говорит, что имущество принадлежит народу и им может распоряжаться только советская власть, вы считаете в данном случае необходимым подчиниться канонам и незаконно управлять церковным имуществом или соответствующему законодательству, на этот предмет существующему в государстве?

Патриарх.Управлять церковным имуществом я не могу по той причине, что оно от меня отнято. Как вы изволите знать, папа считал себя государем без государства, когда итальянское правительство отняло у него имущество.

Председатель.Вы считаете, что и вы государь, от которого отнято церковное имущество?

Патриарх.Конечно.

Председатель.Это формально, а по существу дела вы считаете, что церковное имущество принадлежит духовенству?

Патриарх.Нет — Богу, а по канону — Церкви.

Председатель.Понятно, что если вы так оцениваете имущественное право, то духовные лица считают себя обязанными владеть им и управлять.

Патриарх.Нет, мы привлекаем и другой элемент.

Председатель.Самый факт, что вы в послании устанавливаете, что некоторые сосуды нельзя брать, доказывает, что церковным имуществом этой категории может распоряжаться только иерархическая власть.

Патриарх.Поэтому я и просил приходские советы, что, когда будут отбирать, чтобы они просили о замене сосудов равноценным капиталом, на что было обещание.

Председатель.Вы просили епархиальные советы? Значит, проект о том, чтобы состоялись заявления об отмене, тоже исходил от вас?

Патриарх.Вы сказали епархиальные, а я говорил приходские, и в этом нет ничего такого. С просьбой можно обращаться?