Вениамин Башлачёв - Убыль Русская. 1917–2017. Беседы о демографии

Ради таких выводов никаких денег на такие опыты не жалко!

Башлачёв.Александр, ты опять от демографии уводишь разговор в сторону.

Ведь что в США предшествовало 1990-м?

А вот что. В угоду «финансовым пузырям» роста ВВП в США стали сокращать материальную составляющую роста ВВП.

Это сокращение материального производства США в 1980–2000-х в угоду «накачивания финансовых пузырей ВВП» привело к тому, что появился пояс «ржавых штатов».

Многочисленные белые бэби–бумеры 1950–1960-х этих штатов потеряли работу, новую хорошую работу найти не смогли и столкнулись с вероятностью нищеты.

Отсюда увеличение самоубийств, отравления, и несчастные случаи, от заболеваний системы пищеварения человека, самоубийства, отравления, заболевания печени и цирроз — диаграмма 17.4

Почти что аналогия с феноменом РФ в первой половине 1990-х.

Или ты и здесь не видишь психологического фактора ДЕПРЕССИИ и БЕЗЫСХОДНОСТИ?

Швецов.Появление «ржавых штатов» — это совершенно обычное явление, с которым люди сталкиваются при появлении очередной закрывающей технологии или истощении полезных ископаемых.

Но если раньше, когда прииск иссякал, работу теряли десятки и сотни. Сейчас, если одна технология закрывает другую — без работы остаются целые города.

Башлачёв.То есть в США 1999–2013-х у белых американцев среднего возраста появились ДЕПРЕССИЯ и БЕЗЫСХОДНОСТЬ, подобная России 1990-х, только в меньшем масштабе. Что, и результаты исследований в США тебе не добавляет знаний о влиянии психологического фактора ДЕПРЕССИИ и БЕЗЫСХОДНОСТИ?

Швецов.Сверхсмертность 1990-х в РФ — это итог алкоголизма и бандитизма. И прилагающейся к ним соответствующей депрессии.

В какой степени это касается белых американцев в 1999–2013 годах сказать не могу — не имею таких данных.

Башлачёв.Вот как! Не читал. Не знаю. Не имею данных.

Очень похоже: «не вижу, не слышу — знать не желаю…»

А ты попробуй, прочитай исследование демографа Анны Кейс (Сase A [29]) и Ангус Дитона (Deaton A). Между прочим, он нобелевский лауреат. Или его компетенция — тебя тоже не убеждает!

Что важно отметить. Повышение смертности белых американцев открыли демографы.

А к чему это приведет — показал профессор Принстонского университета Пол Стар.

Всего через месяц, после публикации статьи Кейс и Дитона, Пол Стар опубликовал статью: к чему ведет это повышение смертности белых американцев.

Оно неминуемо вызовет радикальную поддержку Дональда Трампа. Что мы и увидели в ноябре 2016 года.

Швецов.Трамп — это подарок как республиканцам, так и демократам. Под личиной скомороха он сделает всю грязную работу за оба лагеря. Его потом будут ругать, но ничегошеньки из его решений не изменят.

Башлачёв.Давай политические эмоции отставим в сторону.

Демография намного надежнее политических спекуляций.

Эти два примера: России 1990-х и США 2000-х показывают, что число смертей очень сильно зависит от политики.

А политика — по сути дела, сплошная неопределенность.

Давай аргументировать не эмоциями, а фактами и числами.

Швецов.Вениамин Анатольевич, Вы взываете к фактам и цифрам.

Но когда их предъявляю я, то они становятся «лапшой на ушах».

Вы взываете к авторитету нобелевского лауреата, но со званиями и степенями у производителей озвученной «лапши» тоже всё в порядке.

Когда Вы предлагаете динамические показатели для демографических исследований, то это «новый метод».

Когда я смотрю на общественные процессы под непривычными для большинства углами, то это — «тебя не в ту степь занесло».

Когда я начинаю выходить на общемировой уровень, то сразу «давайте вернёмся на Русскую равнину».

Когда я открыто говорю, что судьба белых американцев в «ржавых штатах» мне безразлична, по той причине, что таких примеров избыточно и в русском прошлом, то меня сразу объявляют невеждой и неучем, который не желает расширять свой кругозор.

Так у кого из нас «эмоции»?

Мы стоим на пороге таких изменений, что судьбу жителей «ржавых штатов» повторят миллионы людей.

Разом и по всему миру.

И, если принять Вашу теорию о «стрессе и безысходности», то и того, и другого они получат без меры, когда людей заменят роботы, а многие природные ископаемые окажутся без надобности.

Что будет с людьми где–нибудь в градообразующем предприятии на вечной мерзлоте, когда нефть станет ненужной?

Каково им будет, когда это их накроет с 3–4-мя малыми детьми на руках?

Хотя, чего гадать–то — в главе посвящённой раскулачиванию подробно расписано, что бывает при таком раскладе!

Я не могу отделаться от мысли, что Вы просто предлагаете демографические рецепты 19-го века для лечения русского вымирания, без учёта текущего и грядущего.

И вот это меня не устраивает совершенно!

А как встречать это грядущее будущее каждый будет решать самостоятельно.

Можно бросить в меня упрёк "А ты–то что предлагаешь?".

Во–первых, эту книгу будут читать и те, кого не устраивает скорость вымирания русских, и те, кто всячески хочет ускорить это действие.

Поэтому ничего предлагать не собираюсь, но имею полное право бить тревогу и оценивать правильность или ложность тех или иных решений.

Во–вторых, выработка таких решений — это удел управленцев. Они за это получают деньги и всяческие привилегии — вот пусть и пашут!

Но если действующая власть не очень–то справляется с демографией, то куда потащат русский народ те, кто якобы готов эту власть заменить?

Башлачёв.Предлагаешь взглянуть с позиций демографии на нынешнюю оппозицию?

Швецов.Да этот разговор давно уже зреет.

Швецов.Демографией как–то незаслуженно пренебрегают в политической жизни Российской Федерации, предпочитая сухим цифрам громкие заявления, грандиозные обещания, сплетни и конспирологию.

Неудивительно, потому что демографические показатели дают ответы на кое–какие вопросы гораздо точнее любых опросов населения. Взгляд сквозь призму демографии на некоторые популярные политические течения не сулит им ничего хорошего.

Башлачёв.В РФ сейчас официально признаются две оппозиционные линии.

Одна — марксистско–коммунистическая имеет фракции в Государственной Думе, через которые проводит свои идеи в жизнь. Ее так и обозначим — «думская оппозиция».

Другая — либеральная. В 2000-х она потеряла право представительствовать в Государственной Думе и проводит свои идеи в жизнь через СМИ и уличные митинг, вроде демонстраций на Болотной пощади. Ее так и обозначим — «болотная оппозиция».