Вениамин Башлачёв - Убыль Русская. 1917–2017. Беседы о демографии

Поэтому не могу не воспользоваться случаем.

Тем более, что неурожай 1938 года в Тульской области катком прошёлся по судьбе моего родного деда — Швецова Антона Никифоровича.

Что скажет Ваш метод потока растущих детей?

Башлачёв.Демография — наука точная. Если правильно ей пользоваться.

Напомню, поток растущих детей, по году их рождения — это самый точный измеритель демографического развития и наиболее чуткий индикатор.

Ведь дети наиболее чувствительны — хоть к голоду, хоть к холоду. Так что по нему можно проверить — справедлив ли поток речей о «голодоморе»?

Вначале посмотрим: потери 1930-х свойственны только Украине или потери были и в областях Поволжья?..

Возьмём области близкие по численности. В Поволжье — Волгоградская (тогда Сталинградская), на Украине — Житомирская, Черниговская и Сумская.

Откроем таблицы переписи 1939 года. Преобразуем однолетние группы в поток растущих детей по году их рождения. Получаем вот такой график для сельских детей, Диаграмма 20.1.

Швецов.Лично я вижу, что потоки детей в этих областях тождественны. Допустим, что это — случайность.

Почему считаете, что нужно рассматривать только сельское население?

Башлачёв.В 1930-х абсолютное большинство жителей областей — сельские жители. Так что их и надо рассматривать. Это, во–первых.

Во–вторых, политические мероприятия июльского пленума ЦК ВКП(б) июля 1928 года были нацелены на изъятие хлеба в сельских поселениях: « взять у индивидуального крестьянского хозяйств максимум того, что можно взять ». [33]

Все негативные последствия от такого «изъятия» могли быть только у селян. Поэтому и рассматривать нужно сельское население и по потоку сельских детей.

Швецов.Случаи голодных смертей в это время фиксировались даже в крупных городах.

Но, принимая во внимание преобладание сельского населения над городским в то время, такая оценка вполне уместна.

Башлачёв.Посмотрим ещё области равные по численности сельского населения: Ростовскую, Киевскую, Полтавскую и Винницкую — Диаграмма 20.2.

Швецов.Если данные верны, то случайности ненавязчиво переходят в закономерности…

Башлачёв.Допустим, что и тут — случайное совпадение.

Для полной уверенности сравним еще: в Поволжье — Саратовскую область, в Украине — Харьковскую, Днепропетровскую и Запорожскую — Диаграмма 20.3.

Швецов.Не очень–то и богат выбор для выводов.

Саратовское сельское население голодало в 1932–1933-м ничуть не меньше, чем приведённые области Украины.

Но, быть может, метод не обладает должной чувствительностью и для любой области СССР покажет точно такой же график?

О заявлении Государственной Думы РФ от 2 апреля 2008

Башлачёв.Зря, Александр, ты так смело забегаешь вперёд!

В заявлении Государственной Думы РФ от 2 апреля 2008 года перечислены территории, пострадавшие от голода. Из заявления следует, что пострадало всё Поволжье, весь Северный Кавказ, Урал и Казахстан.

Возьмём автономии Поволжья близкие по численности сельского населения: Удмуртскую, Чувашскую, Мордовскую и Марийскую. Откроем таблицы переписи 1939 года. Преобразуем однолетние группы в поток растущих детей по году их рождения — Диаграмма 20.4.

Швецов.Ого! Есть разбег по областям — в разные годы где–то снижается, где–то повышается. И никакого провала в 1932–33 годах нет. Получается, что лихолетье, так сильно коснувшееся перечисленных областей, автономий Поволжья не коснулось вовсе?

Башлачёв.А в заявлении Государственной Думы РФ написано «всё Поволжье».

Александр, как ты можешь сомневаться?

Швецов.Я предпочитаю верить своим глазам, а не каким–то «заявлениям». Но я не вижу ничего невероятного в том, что эти автономии не пострадали от голода.

Несмотря на громкое имя «автономия», перечисленные области имеют приличную мешанину из разных народов, у которых существенно отличаются способы хозяйствования даже сейчас.

Чего уж там говорить про 30-е годы прошлого века. Случись у кого–то неурожай, то есть у кого обменять, занять, да и просто попросить — хоть у кого–то да избыток.

Опять же в тех краях кругом леса. А в Саратовской и Сумской областях леса нет — не родила земля хлеб и всё — голод.

Башлачёв.Теперь посмотрим автономии Северного Кавказа: Дагестан, Чечено–Ингушетию, Северную Осетию, Кабардино–Балкарию. Откроем таблицы переписи 1939 года. Преобразуем однолетние группы в поток растущих детей по году их рождения. Построим графики — Диаграмма 20.5.

Швецов.А тут в эти годы население множилось, почти не сбавляя оборотов. Небольшой спад присутствует в Кабардино–Балкарии.

Башлачёв.Как видите, графики всех четырех автономий Северного Кавказа показывает: никакого существенного «провала» в динамике потока растущих детей, рожденных в 1930-х — нет.

Значит утверждение, что от «голода» пострадал весь Северный Кавказ — тоже не соответствует реальному ходу жизни 1930-х.

Швецов.Смотрим текст заявления:

« В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально–Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932–1933 годах там погибло около 7 млн. человек. »

Сколько не вглядываюсь, не могу увидеть слово «всё» относительно Поволжья и «весь» относительно Северного Кавказа.

Но и слова «частично» я там тоже не вижу.

Судя по приведённым данным, толком никто не исследовал.

Такое впечатление, что я вижу сырой документ, составленный наспех в политических целях. И, как и полагается такому документу, он содержит неточности, ошибки и вводит в заблуждение.

Тем не менее, мы видим серьёзные провалы в русских и украинских областях.

Эти потери могут дать в общей совокупности озвученные в заявлении 7 миллионов?

Башлачёв.Знаешь, ведь депутаты сами ничего не считают.

Кто из академических демографов назвал им число «7 миллионов» — тебе никто не скажет.

Можешь не тратить время на поиски автора. [34]

При желании, методами академической демографии можно показать все, что захочешь.

Давай не отвлекайся на то, что явная неопределенность.

Давай обсуждать то, что определено или можно определить.

Швецов.Если признать голод 30-х, то получается, что на Украине ничего не забыли и не простили.

А мы, русские, перешагнули через трупы, даже их и не заметив.

Башлачёв.Так прямо ничего и не забыли?

В августе 2008 года опубликован «Поименный список организаторов Голодомора в Украине» [35]