Дмитрий Пучков - Пенсионная реформа и рабочее время

К. Жуков:Это — я от себя добавлю — те строители, которые попали в статистику. Тьма гастарбайтеров работает на стройках без всякого оформления, так что погибших больше.

М. Попов:Это понятно. А у тех, кто оформляется, средняя зарплата — 34,8 тысячи рублей. «Водители — 39 человек, коэффициент погибших — 17,3 и средняя зарплата — 48,6 тысячи рублей». Потом идут «лесорубы — 19 смертей с коэффициентом 15,7 и заработком в 37,4 тысячи рублей. Шахтеры — 128 погибших, коэффициент — 12,9, а зарплата — 51,8 тысячи рублей. Моряки — 8 смертей, тут коэффициент 11,3 и зарплата — 331 тысяча рублей».

Д. Пучков:Неплохо.

М. Попов:Да, это моряки. И еще летчики. Также в список попали фермеры — 105 человек, или 10,9 на 100 тысяч при среднем заработке в 32,5 тысячи рублей. Пилоты — 9 человек, 10,5 на 100 тысяч, зарплата — 362 тысячи рублей. А есть мусорщики, которых за год погибло 40 человек, или 8,4 на 100 тысяч работников, платят им в среднем 22,2 тысячи рублей. И мы добрались до обрабатывающей промышленности, чьи работники попали на 10-е место, несмотря на то что их в прошлом году погибло больше всех — 254 человека, коэффициент смертности составляет 4,4 на 100 тысяч занятых, а средняя зарплата в этом секторе — 34,3 тысячи рублей.

Товарищ Медведев, лучше сказать — гражданин Медведев, своими провокационными предложениями ведет дело к тому, что средний прогнозируемый период здоровой жизни для мужчин, выходящих на пенсию, будет равен одному году, для женщин — трем. Вот решение, которое он предлагает. И деньги тех, кто погибнет, могут быть использованы. Не нужно развивать экономику, ничего не надо делать. Можно сидеть, встречаться, выступать, говорить и т. д. Это предложение по геноциду народа России, я бы так оценил то, что он делает. У нас Медведев продвигает геноцид, формируемый из многих составляющих. Это и СОУТ, и зарплата, и продолжительность жизни, и пенсии.

К. Жуков:Я бы, кстати, по пенсии уточнил еще одну важную вещь. У нас были «прекрасные 1990-е годы», организованные друзьями и единомышленниками Дмитрия Анатольевича Медведева, когда масса людей работала целиком «в черную» или по «серым схемам»: они в Пенсионный фонд или вообще не платили, или вносили гораздо меньше, чем получали. У них просто не было выбора.

Д. Пучков:И сейчас так происходит.

К. Жуков:Тогда это было суперраспространено. Я сам помню: тогда сторожем работал, и мне сразу сказали, что деньги будут давать без оформления. Кстати, неплохие деньги платили в 1995 году.

М. Попов:Но в пенсии вам это не учтут.

К. Жуков:Вообще ничего. Подписали бумажку, что я там работаю, и на этом все закончилось. То есть я там вроде как работал, но документов для начисления пенсии нет. А сколько предприятий пошло под нож в 1990-е?

М. Попов:Половина. Производство внутреннего валового продукта тогда упало вдвое.

К. Жуков:Вместе со многими предприятиями под нож пошли и их архивы. Например, у меня отец начинал трудовую карьеру в объединении «Луч», которое находилось на проспекте Металлистов. Там делали светильники, лампы и прочее. Теперь ведь они не нужны.

М. Попов:А зачем? Белые ночи.

К. Жуков:Он пытался восстановить свой трудовой стаж на объединении «Луч». Ему сказали, что вообще не знают, где это, и что он там не работал. Так из стажа ушли три года. Из-за друзей Дмитрия Анатольевича, организовавших 1990-е годы, люди просто не имеют документов, чтобы доказать факт трудовой деятельности, и будут работать не до 65, а до 70 лет. Судя по продолжительности жизни, они до пенсии гарантированно не доживут. Как хорошо Медведеву!

М. Попов:Клим Александрович, а если 30 % сейчас получают серую зарплату, это разве не преступная практика председателя правительства? Он за это отвечает, между прочим. Получается, 30 % неучтенных работников, за которых работодатели не платят взносы — ни пенсионные, ни медицинские — ничего. Отсюда какой вывод? А вывод такой, что надо или что-то делать, или понимать, что ему не дают покоя лавры, какие были у Бориса Николаевича Ельцина. Помните, какие открытия он сделал? Первое — экологическое. Вы рассказывали, что половина заводов закрыты, и это хорошо.

К. Жуков:Конечно! Теперь у нас можно в Неве и даже в Охте ловить какую-то рыбу.

М. Попов:Да, чистая вода и чистый воздух. Это раз. Второе — при коммунистах, дураках, строили и бесплатно распределяли жилье. Зачем строить? Ведь смертность растет, и она превышает рождаемость в течение всего пребывания гражданина Медведева на посту председателя правительства. Это — главное мерило. Скажите мне, что у нас с этими показателями? В 2019 году смертность в очередной раз превысила рождаемость, а численность населения растет только за счет приема граждан из других государств, механически. Мы их оформляем и все. Это что, нормально?

Д. Пучков:Материнский капитал не помогает?

К. Жуков:Материнский капитал составляет примерно 4 % расходов Пенсионного фонда.

М. Попов:Материнский капитал, я думал, навсегда. Но Медведев говорит, мы решим, насколько продлить его действие. А что, потом не надо будет помогать? Кроме того, женщинам деньги в основном не выдают. Если это материнский капитал, деньги кому? Если я банкир, мне положат в банк, и он у меня будет, я стану выдавать. Если ваш сын пойдет в вуз в 16–18 лет, тогда мы оплатим. Значит, и тогда будут платные вузы. Или вы решите построить жилье, для этого нужно иметь 90 % денег, а 10 % будет оплачено из материнского капитала. Если же у вас нет 90 % на жилье, ничего не выйдет. По сути, это банковский капитал с надписью «материнский», но какие-то деньги из него получить можно.

К. Жуков: Как, собственно, и из Пенсионного фонда.

М. Попов: Что мы имеем в итоге? Смертность выше рождаемости, а умирающим людям собираются повысить пенсионный возраст. Мне сейчас отовсюду звонят и говорят: «Мы не доживем». Ужас, что делается. Люди начинают примерять на себя ситуацию и понимают, что им не отдохнуть. А с точки зрения прогресса должно быть наоборот, причем любого, хоть и буржуазного. Скажите мне, пожалуйста, в буржуазных странах сокращается рабочее время?

К. Жуков: Реальное рабочее время однозначно становится меньше.

М. Попов: Во-первых, постепенно сокращается рабочий день. Во-вторых, увеличиваются отпуска. Следовательно, уменьшается количество часов, отработанных за год. Если в этих странах начинают повышать возраст выхода на пенсию, одновременно сокращают количество часов, которое люди работают в течение трудовой жизни. Во всем мире, называемом цивилизованным, — будто мы сами не цивилизованные; кто у нас «дикари», может, премьер-министр? — наблюдается прогресс. Это потому, что историческая миссия капитализма состоит в развитии производительных сил, а развитие требует сокращения рабочего времени. И сокращение происходит в течение всей истории, начиная с рабов. А выгодно это капиталисту? Конечно, выгодно, потому что он получает грамотного рабочего, использующего современную технику. Однако наши капиталисты норовят привлекать гастарбайтеров, хотя дело не в них, а в том, что это неквалифицированные кадры. У Маркса в «Капитале» отдельно рассмотрен вопрос о границах применения техники: машину нужно применять, когда зарплата становится большой. Если же она маленькая, зачем? Поэтому разговоры про роботизацию — пустые на фоне того, что у нас все больше неквалифицированного труда, к тому же не оформляемого. Продвигать прогресс — между прочим, дело премьер-министра, который должен нести за это ответственность. А он решил вынырнуть из ситуации. Как? Я посмотрел вчера: куда ни зайдешь по вопросу о пенсионном возрасте, везде показано, как Владимир Владимирович выступает…