Дмитрий Пучков - Пенсионная реформа и рабочее время

Д. Пучков: Я получил массу сообщений, о том, что, как обычно, создана петиция на американском сайте Change.org: у нас тьма таких любителей.

М. Попов: Дело не в том, что эти люди — любители подобных сайтов. А в том, что те, кто хотел бы проголосовать на отечественном сайте roi.ru Российской общественной инициативы, сначала должны там зарегистрироваться. Но если вы сидите у компьютера, этого не сделать — нужно идти в МФЦ. Так прямо наши рабочие пойдут в МФЦ регистрироваться? В итоге где можно голосовать, там и голосуют.

Д. Пучков: Мы сочинили петицию относительно запрета на увековечивание памяти нацистских преступников и их пособников. Надо собрать 100 тысяч подписей, а собрали, по-моему, 12 тысяч. Даже ради такого дела, которое всех бесит и возмущает, задницу оторвать лень, никто никуда не идет. А на дурацкий Change.org бегут. Против пенсионной реформы уже миллион человек проголосовали на американском сайте.

М. Попов: Дмитрий Анатольевич помогает оторвать задницу, согласитесь. Он же способствует.

Д. Пучков: Способствует.

М. Попов: Должно быть что-то хорошее, и это всегда нужно отмечать. Наши люди думают: «Да ладно, ничего — переживем». Вы же знаете, русский человек может очень долго переживать, долго запрягает, и это, вообще говоря, игра с огнем. Когда народ поднимается, ни армия, ни органы охраны правопорядка против него не пойдут.

К. Жуков: Тем более это и их касается.

М. Попов: У меня был интересный разговор. Однажды водитель трамвая товарищ Дружининский организовал митинг прямо на Васильевском острове, там, где Средний проспект пересекает 8-ю и 9-ю линии. Народ стоит, а он объясняет, что «мерседесы» не дают проехать трамваям: «Мы раньше проезжали за 40 минут, теперь — часа за полтора». Дружининский был известен тем, что наезжал на «мерседесы», которые оставляли на рельсах. Виноваты были собственники этих автомобилей, потому что трамваи нужно пропускать. И подходит милиционер: «Что вы тут устроили? Чего стоите? Если бы сейчас какая-нибудь пушка стрельнула, все разбежались бы». А я отвечаю: «Наоборот, когда народ поднимется, все пушки будут стрелять в одну сторону». Он посмотрел на меня и сразу согласился. Мы вроде пытаемся будить народ, призываем: «Давайте, выступайте, боритесь!» Не получается. Но Дмитрий Анатольевич нам помогает.

К. Жуков: Единственный будильник, который есть в мире, не только в России, — жареный петух. Только он способен кого-то реально разбудить.

М. Попов: Предлагаете присвоить Дмитрию Анатольевичу имя «жареный петух»?

К. Жуков: Так точно!

Д. Пучков: Сейчас-то — футбольный чемпионат, тем более наши внезапно победили во второй раз.

К. Жуков: Кого победили? Египет и Саудовскую Аравию — могучие футбольные державы. Они бы еще сборную Бирмы победили.

Д. Пучков: Египтянин сам себе гол забил — удачно начал матч.

К. Жуков: Видимо, ему подарили двух хороших верблюдов.

Д. Пучков: Народ отвлечен, на мой взгляд.

К. Жуков: Так все же специально одновременно сделано. Билеты на чемпионат люди давным-давно купили и радуются — кому интересно. А мне вот неинтересно, и я не радуюсь.

Я тут общался со своими друзьями, с которыми учился в вузе. Покаюсь, я с некоторым ехидством спросил одного: «Помнишь, как ты на втором или третьем курсе говорил, что политикой не интересуешься?» Я уже тогда, кстати, под воздействием Михаила Васильевича, защищал советскую власть и понял, что надо что-то делать, хотя бы словом жечь, глаголом. Вот и говорю: «Если ты не интересуешься политикой, политика неминуемо заинтересуется тобой. Так сейчас и выходит». У нас что бывает? Непрекращающаяся классовая борьба, она идет всегда. Кто не понял, пенсионная реформа — это проявление классовой борьбы почти в высшем ее выражении, потому что класс крупной буржуазии борется с классом пролетариев и подклассом мелкой буржуазии.

М. Попов: Да, и вся наша жизнь есть борьба.

К. Жуков: Так точно. Поэтому, если вы сами не будете бороться за свои права, бороться будут с вами. Это неминуемо.

Д. Пучков: Я бы сказал, вас заборят, даже не напрягаясь.

М. Попов: Товарищ Сталин вспоминает такой эпизод о Енисее. Он говорит, что, если люди там попадают в течение, их несет на пороги. Существуют люди двух разрядов: одни, в страхе, что лодку разнесет, ложатся на дно, и их точно разбивает, в живых никого не остается; другие налегают на весла и выплывают, остаются живы. Наступили такие бурные времена, что не отсидишься, уже не получится. Сколько бы людей за границу ни уезжало, все не уедут — Россия слишком большая. Многие говорят: «Если мама заболела, я буду ей помогать. И если Россия нуждается в чем-то, ей тоже необходимо помочь». У нас много патриотов, и их позвали на борьбу, хотя и странным образом. Другого выхода нет, мы сейчас будем наблюдать бурное время борьбы. Подло все сделано, некрасиво, во время чемпионата мира. Так не делают честные политики, так делают политики скользкие.

Д. Пучков: Любимое рассуждение про демократию: все решает народ, потому что власть принадлежит народу, любой может выступить. Конкретный пример, кто и куда может выступить? Хотелось бы узнать. Кто может оказать противодействие? Поорать мы горазды, а результат какой? Поори, вот тебе демократия. За этого проголосовали, а он назначил того, и решения он принимает такие, что вы не знаете, как дальше жить.

К. Жуков: А переголосовать сможете только через шесть лет.

Д. Пучков: Как вообще и в целом?

М. Попов: В целом всякая государственная власть — это диктатура правящего класса. Причем я спрашиваю товарищей: «Что такое диктатура?» Мало кто отвечает, что диктатура — власть, не ограниченная законами. Почему она не ограничена? Потому что законы принимает этот же самый класс. Не бывает государства без диктатуры. Нам говорят: «Вот, была диктатура». Диктатура существовала всегда, и при рабовладении — это рабовладельческая власть, и при феодализме — власть феодалов. Есть и при буржуазном строе. А сейчас хотят народ загубить и заставить трудиться столько, чтобы он рано умирал. Это тоже диктатура. Существует и диктатура рабочего класса, когда целью производства становится обеспечение благосостояния и свободного, всестороннего развития не отдельных, а всех членов общества. Так было, и так будет в конце концов, потому что к этому ведут не только положительные действия людей, выступающих за трудящихся, но и отрицательные действия, которые показывают истинное лицо буржуазной диктатуры. Многие кричали: «Мы хотим перемен!» Вот вам перемены: будете болеть и умирать раньше срока. В сельской местности придется ехать за 80 километров, чтобы попасть к врачу. Так недавно сделали.