Array Авторский коллектив - Новороссия. Восставшая из пепла

Я не пугаю и не каркаю. К сожалению, всё это не просто очень вероятно, а практически неизбежно. Разве что произойдет чудо.

В общем, с грядущим присоединением Крыма тебя, бедное ликующее большинство.

О. ЖУРАВЛЁВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в студии Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Здравствуйте, Евгения Марковна…

Е. АЛЬБАЦ:… Знаете, очень много пишут про ситуацию в Крыму, но совершенно нету ничего о том, а как себя ощущают там украинцы? Собственно, мы сейчас тоже этим занимаемся. Вот, как они себя ощущают, меньшинство украинское в Крыму? Каково им сейчас там? И уже есть сообщения о том, что украинцы уезжают из Крыма и покидают свои дома. И это, конечно, опять на РФ ложится очень важная обязанностью в нынешней ситуации защиты украинского меньшинства в Крыму.

О. ЖУРАВЛЁВА: Ну, когда вы сейчас говорили о Косово, например, вспоминается как раз аргументация всех последних дней, касающаяся Крыма в частности, что все действия в России вынуждены, потому что защита компактно проживающих русских, этнических русских — это главная задача. Мы должны своим крылом прикрыть.

Е. АЛЬБАЦ: Не-не, секундочку. Компактно проживающих русских, если мне память не изменяет, в Крыму русские насчитывают более 80 %. Они не компактно там проживают. Это большинство. В Крыму это большинство.

О. ЖУРАВЛЁВА: Да, большинство. Мы их должны были защитить от киевских фашистов, от тех, кто пришел там к власти непонятно кто. И, вот, так как здесь русских очень много, то, вот, мы их защитили таким образом.

Е. АЛЬБАЦ: Ну, именно такая риторика была, да.

О. ЖУРАВЛЁВА: В чем здесь ошибка в этой риторике? Это неправда?

Е. АЛЬБАЦ: Во всяком случае, я не слышала, и мне не приходилось читать о том, что русское большинство в Крыму подвергалось нападению, давлению со стороны этих страшных нацистов и так далее. Хотя, я ничуть не сомневаюсь, что на Украине есть и нацисты, и крайние националисты (мы знаем об этом очень хорошо). И знаем, что именно в Восточной Украине берут свои корни такие организации как «Правый сектор», а вовсе не в Западной Украине, как принято об этом думать. И известная организация «Трезубец», такая, абсолютно неонацистская организация образовалась то ли в Донецке, то ли в Харькове. Именно там очень сильны вот эти националистические настроения.

Да, безусловно, они есть. Другой вопрос, что я в этом смысле совершенно солидарна с Ходорковским, который на Майдане сказал, что в Киеве ничуть не больше нацистов, чем их гуляет по улицам Москвы и Санкт-Петербурга. Я была в Киеве и у меня как-то не возникло проблем с моей еврейской мордой ходить и по Майдану, и по Киеву, и так далее.

О. ЖУРАВЛЁВА: Есть еще один вопрос, который настойчиво задает Олег: «Что, Запад опять утрется?» По результатам всего, что было сказано.

Е. АЛЬБАЦ: Я не понимаю, что такое «утрется». Я думаю, что Запад отлично понимает, что любое бряцание оружием совершенно невозможно. Тем более что Кремль в лице Дмитрия Киселёва уже напомнил им, что…

О. ЖУРАВЛЁВА: Про ядерное оружие.

Е. АЛЬБАЦ: Совершенно верно. Что Россия — единственная страна, которая может превратить США в радиоактивную пыль. А в «Российской газете» появилась статья, на которую тоже ссылался господин Киселёв, о том, что российские ядерные ракеты наведены на США, что там программа, которая, что бы ни произошло, даже если здесь никого живых не будет, эти ракеты поднимутся и ударят по США. Что правда.

Поэтому я думаю, что Запад (и это разумно абсолютно) пытается пока использовать различные дипломатические меры и каналы.

О. ЖУРАВЛЁВА: «Пока» — это значит, что может быть ситуация, когда дипломатических мер уже не хватит?

Е. АЛЬБАЦ: Я убеждена в том, что никакой войны НАТО с Россией не может быть. Другой вопрос, что сейчас главный вопрос — это остановится ли Путин на Крыме или он пойдет дальше в Восточную Украину.

О. ЖУРАВЛЁВА: Давайте закончим уже с западными реакциями на поведение России. Вот уже что есть, то есть, да?

Е. АЛЬБАЦ: Нет, западные реакции только начались.

О. ЖУРАВЛЁВА: Вот. Вот, я имею в виду наш разговор об этом.

Е. АЛЬБАЦ: Идет пока так называемый первый этап санкций. Это санкции, это, вот, замораживание права на въезд в Евросоюз и в США целого ряда российских чиновников и политиков, и также замораживание их активов, недвижимости и так далее. Это первая волна.

Уже пошли сейчас сообщения о том, что в Лондоне закрыт доступ для россиян в лондонский финансовый центр, но это надо проверять еще информацию. И уже пошли сообщения о том, что помощники Обамы собрались в комнате, где принимается решение по второму пакету санкций. Аналогично будет и в Евросоюзе, потому что, еще раз повторяю, еще вчера были надежды, что, вот, Путин признал независимость Крыма и на этом остановится.

О. ЖУРАВЛЁВА: Не остановился. Присоединили.

Е. АЛЬБАЦ: Теперь самое важное…

О. ЖУРАВЛЁВА: Теперь следующий этап. Вот, что дальше с Востоком и с самой Украиной? Какие дальше отношения?

Е. АЛЬБАЦ: Самое важное, чтобы Путин не решил, что уж поскольку всё равно отношения с Западом порушены, то плевать и надо забирать Восточную Украину. Там гуляет в кремлевских коридорах идея независимой Восточной Республики Украина, то есть вариант Северного Кипра, при котором области Украины с большим русскоязычным населением отделяются от матки и образуется независимая республика Восточная Украина.

Тем более что сегодня Яценюк, премьер-министр Украины уже заявил о том, что в ближайшее время будет подписана ассоциация с Евросоюзом, а глава Евросоюза сказал, что вхождение Украины в Евросоюз — это важный элемент защиты Украины от российской агрессии.

Вот, самое важное, чтобы наши ребята в Кремле не почувствовали, что надо полный вперед…

О. ЖУРАВЛЁВА: Что карта пошла?

Е. АЛЬБАЦ: Да-да-да. И не решили, что теперь можно под сурдинку расколоть Украину, тем более, как мы знаем, у нас есть такой человек, его называют Владимир Вольфович Жириновский. Он имеет обыкновение проговаривать то, что ему рассказывают в кремлевских кабинетах. И на Первом канале, где было телешоу, Жириновский говорил вообще о том, как можно разделить Украину — эти области отдать Румынии, эти область отдать там и так далее.

Это звучало всё довольно страшненько. При этом надо понимать… Мы сделали специально карту такую Украины, да? Там идут же всякие опросы, и надо понимать, что в Восточной Украине значительно меньше процент людей, чем в Крыму, готовых к воссоединению с Россией. Собственно, я вам скажу, что в Крыму опросы показывали, 41 % этого хотели. Донецк — это 33,2 %. В Луганской области 24 %. В Одесской области — 24 %. В Запорожской области — 16,7 %. А, вот, например, в Харьковской области (а Харьков, как бы, считается столицей Восточной Украины), там всего 15 % опрошенных хотели бы, чтобы они стали частью России.