Владимир Познер - Противостояние

Д. СМИРНОВ: Разумеется. А это вообще, в принципе, для меня интимный вопрос.

В. ПОЗНЕР:Хорошо. Извините, пожалуйста. Не хотел. Вы считаете, что у Церкви «должен быть полноценный оплаченный государством доступный круглосуточный чисто церковный телеканал». Вы не оговорились? Потому что оплаченный государством — это значит зависимый от государства, потому что кто платит, тот и заказывает музыку.

Д. СМИРНОВ: А канал «Культура» зависит от государства?

В. ПОЗНЕР:Еще как!

Д. СМИРНОВ: Да? А я думал, он свободный.

В. ПОЗНЕР:Да, конечно. Где у нас свободный канал, вы мне покажите, пожалуйста? Второй, «Россия» полностью зависит от государства. НТВ принадлежит Газпром-Медиа, а Газпром-Медиа принадлежит Газпрому, а Газпром принадлежит сами знаете кому.

Д. СМИРНОВ: Хорошо. Я бы согласился, если бы Церковь имела канал уровня свободы, как НТВ или «Культура».

В. ПОЗНЕР:Который бы оплачивало государство?

Д. СМИРНОВ: Разумеется. Мы же для граждан вещаем.

В. ПОЗНЕР:А то, что вы не платите налоги, это как?

Д. СМИРНОВ: То есть это как это не платим?

В. ПОЗНЕР:Очень просто. Церковь не платит налогов никаких.

Д. СМИРНОВ: Извините, Церковь состоит из людей.

В. ПОЗНЕР:Нет, Церковь не платит. Если верующие платят, но Церковь не платит никаких налогов.

Д. СМИРНОВ: Хорошо. Что такое Церковь?

В. ПОЗНЕР:Это организация, и будь здоров какая.

Д. СМИРНОВ: Церковь — это люди. И каждый член Церкви, ее структуры — он платит налоги. Я плачу налоги. Я плачу и за свет, я плачу и за отопление.

В. ПОЗНЕР:Конечно, вы платите за отопление. А почему вы должны бесплатно получать отопление, я не понимаю? Это уж совсем странно. Но Церковь освобождена от налогов, потому что она отделена от государства. И это справедливо. Но тогда почему государство должно оплачивать ваше телевидение? То есть я должен? Потому что это мои налоги, а я — человек не верующий, как я имел честь вам сказать.

Д. СМИРНОВ: Но я же оплачиваю аборты бесплатно. Из моих налогов делают бесплатные аборты.

В. ПОЗНЕР:Вы платите налоги? У вас есть зарплата, которую платит кто?

Д. СМИРНОВ: Мне — приход.

В. ПОЗНЕР:И вы платите налог 13 %?

Д. СМИРНОВ: Да. И из этих моих налогов делают бесплатно аборты, убивают моих сограждан, будущую мою паству.

В. ПОЗНЕР:Ну, есть целый пласт, который, к сожалению, я не мог с вами сегодня обсудить. Среди них как раз аборты. Тема для меня далеко не безразличная. Но увы. Может быть, мы еще раз с вами встретимся.

Д. СМИРНОВ: Вот, 100 миллионов людей говорят, что они — крещеные православные, они живут в этом государстве, они платят налоги. И почему нельзя сделать канал не чисто церковный, а церковно-общественный канал?

В. ПОЗНЕР:Потому что Конституция это запрещает. Вы же это знаете?

Д. СМИРНОВ: Нет, не знаю. Первый раз слышу.

В. ПОЗНЕР:По Конституции равноправие должно быть. Не может быть предпочтения. Тогда должен быть исламский канал, буддистский канал…

Д. СМИРНОВ: И еврейский. Безусловно!

В. ПОЗНЕР:И вы за это тоже?

Д. СМИРНОВ: Да, конечно. Разумеется.

В. ПОЗНЕР:То есть будет 5 каналов государственных?

Д. СМИРНОВ: Нет. Будет один, а в нем будет время.

В. ПОЗНЕР:Процентно?

Д. СМИРНОВ: Конечно.

В. ПОЗНЕР:И причем не только процентно, но какое время наиболее выгодное.

Д. СМИРНОВ: Это можно и по жребию.

В. ПОЗНЕР:Много лет назад в Чистом переулке, в резиденции Патриарха я встречался с архимандритом Киприяном. Это было глубокое советское время. Я его спросил: «Как может Русская православная церковь поддерживать советскую власть, которая является антицерковной и так далее?» Он сказал мне: «Владимир Владимирович, Русская православная церковь будет поддерживать любое сильное русское государство, потому что только при сильном русском государстве может существовать Русская православная церковь в отличие от католической, протестантской и так далее. Поэтому не важно — мы будем его поддерживать». Вы согласны с этой точкой зрения?

Д. СМИРНОВ: Нет. Я согласен с основами социальной концепции Русской православной церкви, где даже есть глава, посвященная гражданскому неповиновению. Вот это я разделяю.

В. ПОЗНЕР:Как вы относитесь к Конституции РФ? Она вас устраивает?

Д. СМИРНОВ: Хорошая Конституция.

В. ПОЗНЕР:В том числе и четырнадцатая статья?

Д. СМИРНОВ: Напомните, о чем там?

В. ПОЗНЕР:Отделение Церкви от государства.

Д. СМИРНОВ: Дело в том, что когда шло обсуждение введения военного духовенства, то каждый корреспондент и многие чины мне говорили, что это противоречит Конституции. А потом я устал. И когда мне задавали этот вопрос о том, что у нас Церковь отделена от государства…

В. ПОЗНЕР:Вы ссылались на другие страны.

Д. СМИРНОВ: Я ссылался на Департамент США.

В. ПОЗНЕР:Я не об этом. В принципе, эта статья вас не радует?

Д. СМИРНОВ: Меня абсолютно радует. Я бы ее первой поставил и вписал бы киноварью.

В. ПОЗНЕР:То есть вы за отделение?

Д. СМИРНОВ: Разумеется.

В. ПОЗНЕР:Хорошо. Последний вопрос перед Марселем Прустом. Смотрите. Есть такой вопрос, который вам задавали: «Как можно верить в бога, когда каждый день умирает огромное количество детей, ни в чем неповинных?» Вы на это ответили так: «Тут слишком большая система. Младенец только родился, уже с раком. Как это может быть? Что произошло? Науке это неизвестно. Но есть причина — причина в греховности человека». Комментируя трагедию с самолетом Як-42, на борту которого были хоккеисты ярославского «Локомотива», вы сказали: «Нужна гибель лучших, чтобы обратить внимание на такие проблемы. Если вы не будете заботиться обо всех, то могут погибнуть лучшие. И вы в том числе, себя считающие лучшими. Эта жертва парней своей жизнью не напрасна — за этим должно что-то последовать, они спасут тысячи. Пусть эта жертва и не добровольная». Я оставляю в стороне то, как должны реагировать на ваши слова родственники и близкие этих несчастных людей. Но вы же знаете, что за две тысячи с лишним лет существования христианства гибли и продолжают гибнуть огромные количества ни в чем не повинных людей. Но человек и человечество ни на йоту не стало лучше. Мы такие же, как были, мы так же убиваем, мы так же воруем, мы так же грешим. Зачем же это говорить? Эти погибающие люди — что это дает? К чему это приводит, если говорить о двух тысячах лет?