Вячеслав Бобров - Переводы польских форумов за 2007 г.

Точно так же жители Константинополя предпочитали чалму султана, чем католических грабителей и убийц.

Ленник? Меня учили, что Польша приняла крещение от Рима, чтобы он защитил Польшу от нападений немецких католиков (?).

Юмор — вещь важная.

Не следует при этом забывать, что существовало литовской государство, которое называлось Великое княжество Литовское, Русское и Жмудинское. Еще бы немного, и столицей России мог стать Минск.

Должен ли я напоминать тебе, что Ягелло свои письма начинал: «My bozej milostju…..»?

Так что русы там тоже были.

www.wiw.pl/HISTORIA/dziejepanstw/065.asp

правда, современные литовцы утверждают, что та Литва — это были они.

И под Грюнвальдом они победили.

Хотя были там на третьем месте по численности.

Но у каждого свои исторические амбиции.

Впрочем, там были и татарские отряды. Потому что в Орде в то время была гражданская война.

6. Имперская позиция.

Не забывай о Польше от моря до моря.

Не думаю, чтобы все, кто ей принадлежал, вошли в эту Польшу по собственному желанию. Хотя величие Польши того периода можно объяснить вкладом Ягелло.

7. Католическая Церковь была весьма агрессивна по отношению к православию.

Впрочем, нападения на Польшу тоже кое о чем говорят.

8. В разделах Польши участвовали не только русские. Были еще два государства. Ты, кажется, забыл об этом? Поляки, впрочем, и сами в этих разделах виноваты.

9. На какой другой территории после разделов существовали польское правительство и польская армия?

10.(?)

11. На Киев кто напал? И не только на Киев. Литве тоже досталось — Желиговский, Вильно. (Люциан Желиговский — командующий 1 Литовско-Белорусской дивизией, в 1920 году оккупировал Вильнюс и присоединил его к Польше; литовцы до сих пор тщетно добиваются от поляков признания факта оккупации и извинений, — прим. перев.).

12. СОГЛАСЕН.

Wiarusik

— При Казимеже Ягеллончике Польша была от моря до моря

. От Поморья Гданьского, отвоеванного у крестоносцев, до Молдавии, которая была леном Королевства Польского;).

Byly 1ja

— И что? Польша была тогдашним ЕС? Каждый к ней добровольно присоединялся?

Wiarusik

— Прусское население, измученное и угнетенное крестоносцами, наверняка

.

Andrzej.sawa

— Население прусских городов — это были, в основном, немцы, которые предпочитали быть подданными польского короля, нежели немецкого ордена.

Wiarusik

— Я об этом и говорю

. Прусское население, или жители Пруссии

.

Borrka

— Сегодня разумней пишешь.

Конечно, многие элементы в истории России неясны. В сущности, Израиль мог бы предъявить претензии, имея в виду хазар, вау.

В общем, неглупые замечания. Однако я хотел бы обратить твое внимание вот на что.

Поляки давно отказались от каких бы то ни было имперских амбиций типа «от моря до моря». Русские — скорее нет, и это очень важная разница.

Cyniol

— «В разделах Польши участвовали не только русские. Были еще два государства. Ты, кажется, забыл об этом? Поляки, впрочем, и сами в этих разделах виноваты».

Инициатором раздела была Екатерина Великая, это она согласилась разделить польские земли между соседними государствами.

Польша была виновата в разделах, поскольку в глазах русских Станислав Август Понятовский перестал быть надежным гарантом российских интересов.

Оригинальный взгляд на вину поляков.

Byly 1ja

— Я никогда не утверждал, что Екатерина была инициатором, потому что это было бы неправдой.

И это вовсе не мой взгляд на вину поляков. Я для этого слишком глуп. Так утверждают некоторые историки. А я лишь прочитал. И они меня убедили.

Вроде бы было голосование в Сейме, Занусси пишет об этом в остроумной статье «По лапам» — «Политика» № 15 (2240) за 2000 год, стр. 105.

И не забывайте о магнатах:

pl.wikipedia.org/wiki/Konfederacja_targowicka

О будущих графах, которые получали титулы от оккупантов.

А вот кое-что интересное:

www.eufi.org/archive/index.php/t-11851.html

www.eufi.org/showthread.php?t=11851&page=4

А тут уж совсем…

www.taktykaistrategia.pl/forum/viewtopic.php?p=32099&highlight=&sid=692943afb1e3dd690c7bb342071b1ad3

Byly1ja

— Благодаря Императору на Конгрессе из-за нас сражались (чуть не дошло до русско-прусской войны). И мы получили Царство Польское — с польской армией, польским Сеймом и Конституцией, с польским языком!!! Так Царь нарушал наши права, но представим, что было бы, если бы не было Императора. Варшава и дальше была бы прусской провинциальной дырой, никаких привилегий, как в Царстве Польском (развитие культуры и просвещения в 1815–1830 гг было очень важно!!). император снова поставил наш вопрос на международной арене.

www.taktykaistrategia.pl/forum/viewtopic.php?p=32099&highlight=&sid=692943afb1e3dd690c7bb342071b1ad3

Cyniol

— Приведенные тобою факты — как раз являются доказательством имперской и враждебной Польше деятельности России. По старому принципу «разделяй и властвуй».

Byly 1ja

— А разве я что-то другое утверждаю? На эту тему мы на данной ветке не говорим.

Cyniol

— Ты сейчас докажешь, что раненого следует добить, поскольку он сам виноват в том, что его ранили.

Byly 1ja

— Я никого не поучаю, зачем и почему. Факты эти исторически подтверждены. Ни отнять, ни прибавить.

Gekon 1979

— Всё правда, вся правда о кацапстве.

Byly 1ja

— «Конечно, многие элементы в истории России неясны. В сущности, Израиль мог бы предъявить претензии, имея в виду хазар, вау.

В общем, неглупые замечания. Однако я хотел бы обратить твое внимание вот на что.

Поляки давно отказались от каких бы то ни было имперских амбиций типа «от моря до моря». Русские — скорее нет, и это очень важная разница».

А я тебя спрошу — какое отношение к хазарам имеет Израиль? Это всё равно. Как если бы поляки претендовали на Берлин, потому что там поляки живут. Или еще лучше — когда-то эти территории были населены западными славянами. Но из-за всего этого проглядывает осторожный пинок евреям. Впрочем, ты Боря, не отличаешь евреев от иудеев, а иудеев от израильтян.

«Поляки давно отказались от каких бы то ни было имперских амбиций типа «от моря до моря».

Кто бы им позволил? И чем бы они поддерживали эти амбиции?

Byly 1ja

— Я не считаю мнение ксендзов на тему православных попов объективным. Католиков в России всегда считали врагами. Миссионерство, крестовые походы с участием поляков, шведов и немцев — Александр Невский.

«Добавь к этому агентурную деятельность многих попов».

Трудно сказать, может быть, деятельность ксендзов в этой области была куда активнее, чем у попов?