Вячеслав Бобров - Переводы польских форумов за 2007 г.

Добавь к этому агентурную деятельность многих попов.

Что касается анти-католических фобий…

Русские не религиозны.

Это скорее анти-польские фобии, с некоторым анти-католическим оттенком.

Они видны хотя бы в аллергической реакции на попытки Иоанна-Павла II посетить Россию. С новым Папой, немцем, контакты проще.

Когда Иоанн-Павел II приехал на Украину, Алексий II прямо таки обезумел, метался по приграничным районам России и Белоруссии.

Фобии сильны среди православного клира.

W _ojciech

— Еще одна проблема. Православие — это религия, которая поддерживает власть. Католический епископ — удельный правитель в своей епархии, а начальничество Папы Римского весьма относительно. Епископ может прямо игнорировать пожелания Папы.

Так что утверждения православных иерархов, будто на территории России идет религиозная война между Ватиканом и Москвой — это преувеличение и злоупотребление.

Y.y

— Извини за резкость, но то, что ты написал, это полный бред. Достаточно привести пример архиепископа Лефевра.

W_ojciech

— Он нарушил каноническое право, посвящая «своих» епископов. Ответ на это должен был быть — причем один-единственный.

Ты привел плохой пример.

Pantikapej

— Православные «попы» демонстрируют, как правило, тот же интеллектуальный уровень, что и католические «клехи».

(Оба определения звучат оскорбительно).

Pantikapej

— «А в какие же это времена Католическая Церковь могла преследовать православных? Это они про крестоносцев, что ли?»

Если ты спрашиваешь искренне, то почитай, например, о том, что творилось в июне и июле 1938 года на православном Подлясье и Хелмщизне. Или вот еще что: поищи информацию о судьбах церкви 1184 г (sic!) в Шчебжешине.

Там в 1938 году крестоносцы если и бывали, то, скорее всего, в очень малых количествах!

)

Cyniol

— Кроме того — фальсифицирование истории Второй мировой войны объявлением всех польских граждан, проживавших на территориях II Речи Посполитей, оккупированных СССР, советскими гражданами.

Felusiak 1

— Это не фальсификация. В ноябре 1939 годы были проведены выборы, и население возвращенных славянских земель массово выразила свое согласие с присоединением к СССР и принятием гражданства того государства, которое спасло его от немецких захватчиков.

Borrka

— And their dreams came true…

Пятимиллионное польское население тех земель издавна мечтало влиться в счастливую советскую семью. Наконец, мечты исполнились. Я кое-что знаю об этом. Моя семья это счастье испытала.

Cyniol

— А моя мать с гордостью пользовалась удостоверением личности, выданным в коммунистической Польше, в котором было написано, что она родилась в СССР.

Borrka

— Почти как в песне…

"Born in the USA", вау.

Или еще лучше. Была такая советская песня "Moj adres Sowieckij Sojuz".

Felusiak 1

— Знаменитый шлягер 1975 годаю

(По-русски).

Мой адрес не дом и не улица.

Мой адрес Советский Союз.

Меня тогда спрашивали, можно ли в Польше купить пластинки Адриано Челентано.

А на издательском рынке бестселлером было произведение товарища Брежнева «Малая Земля». Все обязаны были прочитать и на работе слушать читающего текст лектора 15 минут в день.

PS Моя покойная бабка, у которой местом рождения тоже был записан СССР, бывало, говорила, что «еще с яйца на яйцо не скакал, когда я родилась».

Cyniol

— Выборы, о которых пишет Felusiak, наверняка, выглядели точно так же, как народный референдум в Польше в 1945 году, повсеместно известный как «3 раза да».

«Операцию по фальсификации референдума контролировала группа функционеров советских спецслужб под руководством полковника Арона Палкина, начальника отдела Д Министерства Государственной Безопасности СССР, прибывшая в Варшаву 20 июня 194 года. Она занялась, главным образом, фальсифицированием и препарированием документов референдума. 22 июня было проведено совещание, на котором Болеслав Берут, Владислав Гомулка и советский советник при МОБ полковник Семен Давидов обсудили технические детали фальсифицирования результатов референдума. Офицеры МГБ заново составили 5994 протокола районных комиссий и подделали 40 тысяч подписей членов районных избирательных комиссий. Пакеты с настоящими протоколами передали советским функционерам для фальсификации сотрудники МОБ под личным руководством министра Станислава Радкевича».

Borrka

— Я только сомневаюсь, что НКВД дало себе труд подделывать протоколы.

Cyniol

— МОБ — это не только НКВД.

Министерство Общественной Безопасности (МОБ) — орган внутренней безопасности со статусом министерства, организованный по приказу и под диктовку советских властей в послевоенной Польше. Создано 1 января 1945 года на базе действовавшего с середины 1944 года Отдела Общественной Безопасности при Польском Комитете Национального Освобождения. Вместе с так называемой Армейской Информацией ответственно за массовые репрессии граждан, ликвидировано в 1954 году. В народе известно как Отдел Безопасности (ОБ) из-за подчиненных ему на местах Отделов Общественной Безопасности.

Borrka

— Я имел в виду аналогичную ситуация в восточной Польше в 1939 году. Там тоже действовал НКВД, и я не думаю, что они были бы так же осторожны, как ОБ, фальсифицируя выборы.

Wiarusik

— Киевская Русь — это колыбель Украины;).

Byly 1ja

— Ой, Боренька, обязательно тебе быть таким злобным?

1. Колыбель городов русских или российских — есть разница?

Впрочем, скорее всего, это был городок под управлением хазар. Дир и Аскольд его захватили, а потом их Олег Рюрикович прикончил. Извини — по-болгарски:

bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80

2. Весь мир?

Некоторые утверждают, что там, на севере, варяги были, потом славяне их прогнали, потом снова пригласили.

Много неясностей.

Кстати, откуда взялся Попель и Пясты?

В Польше Аноним фальсифицировал, на Руси — Нестор.

Он писал о Киевском княжестве, но были и другие, независимые от Киева.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D1%86

3. Хвастался ли он генеалогической легитимностью или считал себя наследником Византии с религиозной точки зрения?

4. Канонизировать могут, кого хотят. Был ли он татарским вассалом? Зависит, как на это смотреть. Во всяком случае, был крестным отцом внука хана Батыя.

Были русские князья, которые склонялись к Западу, а были такие, которые предпочитали союз с Ордой. Первые не только кончили в качестве литовско-польских ленников, но и совсем исчезли с лица земли. А Александр для будущего России сделал гораздо больше, чем впоследствии коалиция под Грюнвальдом.