Вячеслав Бобров - Переводы польских форумов за 2008 г.

Porąbany

2008-08-12 17:42

@ Autor

Прости но как-то не очень к мне понятна твоя логика плача над разгромленным варваром и переноса следствий этого на связи с Польшей, надо всегда предвидеть какими могут быть последствия сделанных шагов

Kairos

2008-08-12 18:55

@suwnicowy

Ты знаешь Suwnicowy, когда-то у фирмы в которой я работал, был юридический спор, касающийся надежного продукта. Мы были вынужденные сговориться с другой стороной, потому что возможности победы были 50/50 а никто не мог допустить поражение, очень дорогого поражения. (Россияне были в значительно более комфортном положения, потому что им не грозило военное поражение) В обмен за надежные уступки второй стороны мы отреклись от этого продукта, система была выгодная для оба сторон. Оставалась только имиджевая проблема — как не потерять в глазах контрагентов и инвесторов. Мы на следующий день опубликовали сообщение: "мы радостно информируем, что наша фирма окончила работу над наиболее новой версией…" Это насчет победы россиян

Pasikomik

2008-08-12 22:27

@Autor: Военный аспект

Относительно военной тактики это я тоже немного удивлен, особенно что касается авиации. Первым шагом должно было быть разрушение радаров ракетами, потом разрушение аэродромов высотными бомбардировками. Так, по крайней мере, сделали бы американцы. Ну, но российская армия смеется, что армии НАТО панически боятся потерь (в людях), а они нет, ведь на войне должны быть потери. Чудеса не заканчиваются, русские атаковали летая низко и к тому же часто промахивались. Аэродром под Тбилиси бомбили, наверное, три-четыре раза, а радар под Тбилиси разрушили только в конце. Если это так, то от 4 (по россиянам) до 17 самолетам (по грузинам) все равно не очень много. Правда потери самолетов лежит где-то в середине (собственные потери занижаются а противника завышается), но я склоняюсь скорее к десяти-пятнадцати чем нескольким. Первого употребления авиации — против порта Поти и гарнизона Гори я тоже не очень понимаю. Почему аэродромы и радары?

http://adamwielomski.salon24.pl/88384,index.html

Adam Wielomski Redaktor naczelny "Pro Fide Rege et Lege", reakcyjny publicysta katolickiShow w TbilisiГлавный редактор «Pro Fide Rege et Lege», католический публицист.

Президент Речи Посполитей Лех Качиньский превзошёл сам себя. Уже несколько дней его высказывания (потому что ничего реального он сделать не мог) были опасны для польских государственных интересов, втягивая нас в совершенно ненужный конфликт с Россией.

Вчерашнее поведение Леха Качиньского на митинге в Тбилиси было курьёзным. Многотысячный митинг в поддержку Саакашвили — и на этом митинге выступает Лех Качиньский, словно дирижёр хора президентов и премьеров Литвы, Латвии, Эстонии и Украины. Рядом — Саакашвили, главный герой этого спектакля.

Мы услышали:

— Мы здесь затем, чтобы начать борьбу. Не в первый раз в нашей истории наши соседи с востока показали лицо, которое мы знаем уже сотни лет. Эти соседи считают, что народы вокруг них должны подчиняться им. Мы считаем — нет. Эта страна — Россия. Эта страна считает, что времена развалившейся почти 20 лет назад империи возвращаются. Что снова доминирование будет особенностью этого региона. Не будет. Те времена кончились раз и навсегда. Не на 20, 30 или 50 лет. В то время все мы познали это доминирование. Это несчастье для части Азии и всей Европы.

Слова совершенно поразительные. «очевидной очевидностью» является то, что Лех Качиньский, собственно говоря, перестал быть политиком, дипломатом, став антироссийским пропагандистом на уровне «Газеты Польской». После этого выступления наши отношения с Россией будут страшными. Польские государственные интересы не существуют для Леха Качиньского. Вместо интересов собственной страны он предпочитает заботиться о Грузии, нести на восток демократию и право народов на самоопределение. Суть политики ему совершенно непонятна. Политика отступает перед фобиями, эмоциями, примитивными страстями. Вместо политических терминов перед нами стихи романтических поэтов, вместо реальных политических категорий «мы свидетельствуем истину». Политика жеста и манифеста вместо реальной политики.

Простой вопрос: должен ли президент Речи Посполитой выступать в интересах собственной страны или реализовать свои мечты в пылких речах? Какова будет реальная выгода от того, что Президент Речи Посполитой прокричит на весь мир, как сильно он ненавидит Россию? Именно так, наш Глава Государства прокричал перед телекамерами, как сильно он ненавидит соседнюю страну, которая многократно превышает нашу военной и политической мощью. Какова будет наша реальная выгода от такого поведения?

Посмотрев репортаж польского телевидения о заграничных выступлениях нашего Президента, увидев катастрофу польской восточной политики, я переключился на французский телеканал France24 (нечто вроде нашего TVN24). Весьма поучительный урок!

Во-первых, наш Президент в Тбилиси кричал публично:

— Здесь четыре государства, входящие в НАТО, и Украина, большая страна… Но должно быть 27 государств…

Между тем французский эксперт по восточным вопросам объяснял, что Россия прекратила боевые действия в Грузии до прибытия Николя Саркози, и вся проблема состояла не в том, чтобы призвать Россию к миру, а в том, чтобы призвать к миру Грузию, руководимую безответственным президентом. То же самое повторил потом Саркози на совместной пресс-конференции с Саакашвили: о мире договорились Саркози (от имени ЕС) и Медведев, и французский президент очень рад, что Грузия — хотя и с промедлением — согласилась на его условия. Итак, для французов (так же, как и для немцев) именно Грузия — страна-агрессор.

Во-вторых, на французском France 24 объяснили поездку в Тбилиси польского президента и его хора историческими фобиями, которые не имеют реального политического обоснования.

В-третьих, оказалось, что Саркози был на площади, где выступал Лех Качиньский со своим ансамблем. Сидел в машине и ждал, пока кончится этот неполитический спектакль. Не вышел, чтобы не иметь ничего общего с этим, чтобы телекамеры не показали его рядом с выступающими. Когда шоу закончилось, он вместе с Саакашвили начал пресс-конференцию, чтобы объявить условия перемирия. То есть сначала был концерт, а потом речь государственного мужа. К сожалению, Президент Речи Посполитой принял участие только в первой части.

В-четвёртых, французские журналисты решили, что выступление Качиньского и его команды было направлено на усиление внутренней позиции Саакашвили, которая пошатнулась после проигранной войны.

Подводя итог все ситуации: France 24 представил Леха Качиньского как актёра, выступающего на митинге перед грузинской публикой. И, к сожалению, французское телевидение в одном было абсолютно право: что бы там ни казалось Леху Качиньскому, он не был в этом конфликте главным игроком. Он лишь составлял художественный фон для настоящих дипломатов — Саркози и Медведева.