Вячеслав Бобров - Переводы польских форумов за 2008 г.

Gaga

— И подумать только, всё это благодаря пану Анджею и GW! Это им мы обязаны такими великолепными новостями. Пан Анджеек показал себя молодцом. Газета — супер. Браво.

Nikodem _73

— Я как раз прочитал в газете («Gulf News»), что ОПЕК ограничивает добычу нефти в связи с низкими ценами…

Всем, переживающим пронзительную schadenfreude (злорадство, злобное наслаждение страданиями других прим. перев.) по случаю проблем у русских, — вы отличный пример «полячества». «Вот здорово, что у москалей всё погано, так им и надо». Радость от чужих проблем свидетельствует о подлости человека. И подумайте — не лучше ли было бы наладить с ними НОРМАЛЬНЫЕ отношения? Понимаете, нормальные — без плевков с одной и залезания в задницу с другой стороны?

Tiptop

— Ясно, а какие, по-твоему, могут быть НОРМАЛЬНЫЕ отношения у маленькой страны с Россией? Такие, как у Белоруссии, а может, ты предпочитаешь Ливию, Кубу или Венесуэлу? У России большие или малые конфликты со всеми её соседями. Позиция Польши часто становится причиной эскалации проблем, но их источник — всегда Россия.

Samozwaniec 1

— Отчаянно ищу Эву-15 и её суперкомментарии о Великой России…

Nikodem _73

— Как Финляндия, Швеция или Дания. Политика — это не что-то личное, это бизнес. Руководствоваться эмоциями — это несерьёзно и безответственно. Можно не соглашаться, например, с Северным газопроводом, но не потому, что мы не любим «москалей», а потому, что это противоречит нашим интересам. А какие у нас интересы, например, в Грузии? Я спрашиваю, потому что я не знаю. Может быть, существуют серьёзные причины, из-за которых мы обязаны были поддержать грузин таким демонстративным образом?

Я и говорю об этой «эскалации». Надменная позиция — это роскошь. Причём из самых дорогостоящих. Естественно, если это выгодно (каким-либо образом, причём дело не только в деньгах), то следует даже эмбарго наложить на Россию. Но, чёрт побери, не только потому, что нам не нравится Путин.

Z 25

— Ты и в самом деле какой-то недоинформированный. Живёшь в параллельном мире. Не говоря уж о политических причинах поддержки Грузии (противодействие великодержавным фанабериям Путинландии), у нас есть чисто экономические предпосылки поддерживать Грузию. Уже в данный момент там были два независимых от России газопровода, и собирались строить ещё другие, а также газопроводы, которые в какой-то мере дали бы нам независимость от диктата и шантажа Москвы. Да, шантажа, потому что строительство северной трубы ни имеет никакого экономического обоснования, это проект чисто политический (который, наверняка, провалится, именно после захвата части Грузии Советами, а также обвале цен на нефть Urals ниже 60 долларов за баррель). Москалям ничего другого не нужно было, кроме дестабилизации региона и отпугивания инвесторов от строительства газопроводов, независимых от Кацапии. Ну, а дурачок Саакашвили основательно помог им в этом — к сожалению.

Nikodem

— «Противодействие великодержавным фанабериям Путинландии» — это НЕ цель. Это средство.

Я согласен, русским было важно дестабилизировать регион. Вот только я не считаю, что именно мы должны были поддерживать какую-то из сторон. Посмотри на другие страны ЕС — кто туда отправился? Француз? Немец? А может, итальянец? Ты не задумывался, почему они ВООБЩЕ не высказывались на эту тему? Подсказать тебе? Потому что они не воюют «за свободу вашу и нашу». Они делают бизнес. И поэтому хотят сейчас вложить в Грузию какое-то количество евро — потому что от криков на митингал можно охрипнуть, а не газопровод построить.

Andy

— А я думал, что туда поехал Саркози — француз. Немка Меркель тоже поехала в Кремль и на переговорах затронула тему Грузии. А американцы послали свой эсминец и обещали членство в НАТО. Так что ты хочешь доказать?

Nikodem _73

— То, что дуясь на Россию по любому поводу и принимая театральные позы, мы больше теряем, чем получаем.

Я лично предпочёл бы, чтобы милосердно нами правящий президент поговорил с Дональдом Туском и направили бы «решительную дипломатическую ноту» вместо того, чтобы шляться по миру. В крайнем случае, вызвать российского посла и «выразить беспокойство». А так? Жаль, что солдат туда не послали, вот это точно было бы забавно:>

Zigzaur

— Массовые убийства мирного населения Грузии, соединённые с оправданием катынского злодеяния — это для тебя «любой повод»?

Если бандит грозит лишить тебя жизни, ты, наверное, сообщаешь в полицию?

А именно так Россия ведёт себя по отношению к Польше. Впрочем, достаточно почитать русские форумы, типа inosmi. Там ненависть к полякам превышает уровень антиеврейской ненависти немцев в 1938 году (Kristallnacht и т. д.).

Nikodem _73

— Не говоря о законе Годвина, КАЖДОЕ государство «кое-что» на совести. И Польша тоже. Чем больше страна, тем больше преступления. Американцы тоже бомбили Сербию без объявления войны. Косово тоже было признано незаконно. Однако, президент почему-то не полетел в Белград…

Повторяю — руководствоваться в политике эмоциями и антипатиями несерьёзно.

Zigzaur

— Косово сделалось независимо от Сербии так же, как Грузия стала независима от России, если уж искать аналогии. Определённая часть Косово, такая полоса у сербской границы населена в большинстве сербами. Это аналог Абхазии или Южной Осетии. Либо Сербия это отнимет, либо Косово само избавится от этой территории.

Бомбардировка Сербии происходила по мандату международных организаций.

Польский президент не должен был ехать в Приштину (потому что аналогия должна быть такая), поскольку Сербия не представляет опасности для Польши. Сербские националисты не призывают к геноциду поляков.

Nikodem _73

— Косово относится к Сербии, как Южная Осетия к Грузии. Польша признала Косово и не признала Осетию. Ты видишь непоследовательность? (по-моему, Польше не следовало признавать ни одного из этих государств, но это уже другой вопрос).

А аргумент, что националисты к чему-то там призывают, поэтому «мы должны дать отпор», — просто какая-то аберрация. Немецкие националисты призывают к ревизии границ, так что же — нам ухудшать отношения с ФРГ?

Tiptop

— В таком случае, согласно твоей прагматической оценке, как нам следовало ответить на русский протест против нашего членства в НАТО?

Nikodem _73

— Игнорировать. Россия не была стороной в этих переговорах. Во всяком случае, не поднимать грандиозного шума из-за этого.

Tiptop

— Ну, так в том-то и дело, что это Россия устраивает шум. Не Польша же!

Упоминаемая тобою Финляндия имела с Россией отношения, опиравшиеся на принцип: не дразнить медведя. Они ничего не сказали, когда после войны русские аннексировали у них десятую часть территории, потому что увидели, что Эстония протестовала, и у неё забрали всё. Потом не вступили в НАТО, позволили русским шпионам хозяйничать у себя в стране, а кончили сотрудничеством с режимом в Москве. Этого вы хотите для Польши? Впрочем, скандинавско-русская дружба обычно подвергается испытанию в случае попытки обеих скандинавских стран вступить в НАТО. Россия традиционно протестует.