Вячеслав Бобров - Переводы польских форумов за 2008 г.

Nikodem _73

Ну, и скажи мне — кто оказался в лучшей ситуации, Финляндия или Эстония?

Всегда забавляли меня (главным образом, пафосностью, но не только) лозунги типа «Лучше умереть стоя, чем жить на коленях». Штука в том, что с колен раньше или позже можно встать, а мёртвые всегда не правы.

Tiptop

— Но мы ведь тут собирались говорить о налаживании нормальных отношений с Россией, а не искать ответа на вопрос, что лучше — чума или холера?

Nikodem _73

— Ну. есть такое понятие — «государственные интересы». Согласно первичному значению — правитель, руководствуясь ими, может поступать аморально, неэтично и подло, лишь бы с пользой для государства. Потому что есть один простой вопрос: что мы приобретём, сделав Россию своим врагом?

Zigzaur

— Россия аннексировала часть Финляндии не «после войны», а во время войны, весной 1940 года. Финская история называет войну 1939–1940 зимней войной, а войну 1941–1944 — войной-продолжением.

CV*

— «И подумайте — не лучше ли было бы наладить с ними НОРМАЛЬНЫЕ отношения? Понимаете, нормальные — без плевков с одной и залезания в задницу с другой стороны?»

Я абсолютно за! Но захотят ли они отдать Польше незаконно захваченные в 1939 году территории (без объявления войны, нарушив мирный договор (до сих пор, между прочим, не отменённый), а также пакт о неагрессии)? Захотят ли выплатить компенсации военные репарации? Признают ли катынский геноцид геноцидом? Возместят ли все убытки, которые Польша понесла за 45 послевоенных лет, будучи под советской оккупацией, не имея возможности принадлежать к свободному миру? Как ты думаешь, они согласятся на всё это?

Потому что это — условия-минимум, чтобы можно было говорить о нормальных отношениях.

Nikodem _73

— Не шути. Россия без Польши проживёт. Напасть мы на них не нападём, потому что части, оккупировавшие Кремль, давно уже померли.

Современные границы определили те, кто тогда раздавал карты. Поляки к ним не принадлежали. С тем же успехом можешь потребовать компенсаций от Великобритании или США.

А! И я ещё хотел бы заметить, что Польша была суверенной страной согласно международному праву и не имеет оснований требовать компенсаций за оккупацию, потому что формально её не было. Больше шансов было бы у чехов и венгров, потому что у нас танки даже на улицы не выехали, а армия пребывала здесь «по приглашению» здешнего правительства.

Я не говорю, что мы должны любить их. Достаточно было бы не ненавидеть. Немцы тоже безжалостно грабили Польшу, а мы как-то не питаем к ним столь явной неприязни.

Zigzaur

— А разве у России была когда-нибудь хорошая репутация? С этого вопроса следовало бы начать.

Krystyna _zgazowni

— Когда спит. Или если бы её не было, то у неё, может быть, была бы хорошая репутация.

Nikodem _73

— Была! Во время царствования Дмитрия Самозванца

Grzes

— И снова паранойя пана Кублика (автор обсуждаемой статьи — прим. перев.). Господин русофоб пан Кублик, Россия получает больше дохода от экспорта газа, а цены на газ не падают.

Dd 25

— Не знаю, русофоб ли Кублик… Я только знаю, что русские постановили, что цены на газ зависят от рыночной цены на нефть. Так что новые контракты будут по определению тем же самым, что понижение цены на газ. Это ведь нормально? Другое дело, что доллар и евро дорожают, а расчёты, если я не ошибаюсь, идут в долларах.

Польша — глупый народ, надо брать пример со Словакии.

Kacap _z_moskwy

— Но контракты обычно подписываются на несколько лет. И хоть цена имеет коридор, но не колеблется так уж сильно. И потом, будет среднегодовая цена. А нефть скоро снова подорожает, как только придёт зима. Так что это снижение цены будет не так велико, как кажется.

Michaił

— Да, да, цены на нефть непременно опять пойдут вверх! Как вчера, например, когда ОПЕК объявил об уменьшении поставок на 1 миллион баррелей в день, "Crude i Brent» упали до годового минимума;-)

Слава Богу, газ не подешевеет…;-)

Lejtnat Gagarę

— Nu,wot Pucin,nadieżda umierajet pasliednia.

Тебе осталось пара парадов — i eta wsjo..

Mentorlevicy

— Господин Гринспен, клиенты росгазов и нефтев благодарят за этот кризис…

Autor

— Эта тупая антироссийская пропаганда подходит ПиСовцам, но не GW. Она и скучная, и глупая. Я понимаю, что таковы указания для всей «польской» прессы… но прямо руки опускаются…

Mariusz

— Отвратительный польский менталитет отличается (кроме ряда других неприятных черт), в частности, тем, что для нас неважно собственное несчастье, если при случае имеет неприятности наш нелюбимый сосед. Если у поляка сгорит всё его незастрахованное государство, а у ненавистного соседа хоть только сарай — то поляк будет говорить: «Как я счастлив, правда, я потерял всё, но этому х… тоже досталось. Слава тебе, Господи».

Этот образ мысли полностью проявляется в тематике нынешнего кризиса в России и в Польше. Итак, польская биржа потеряла за последний год не намного меньше, чем российская, злотый до кризиса стоил 12 рублей, сейчас — меньше 9, у Польши хронический бюджетный дефицит (у России — высокий профицит) и валютный резерв во много раз меньше российского, значительно ниже экономический рост. Польша во всех аспектах имеет в мире значение совершенно несравнимое с российским, но — поскольку у могучего соседа тоже неприятности, то мы забываем о собственных и, теша наши многовековые комплексы (600 лет назад мы были державой по сравнению с Московским княжеством, а сегодня мы — карлик), в сотый раз предрекаем падение России… Жалкое зрелище…

Michaił

— Ты не прав, дело не в польском менталитете, а в историческом опыте Польши. Он учит нас, что чем Россия беднее, тем в большей безопасности Польша.

После распада СССР я надеялся, что Россия присоединится к кругу демократических стран, а прежде всего — предсказуемых; война с Грузией развеяла эти надежды:-(

Mariusz

— Мои замечания относительно польского менталитета касались не только наших отношений с Россией. Следует рассматривать их шире — мы так относимся ко всем соседям (и не только соседям), да даже и к себе самим. А с твои мнением о том, что чем Россия беднее, тем в большей безопасности Польша, я не могу согласиться.

Россия, кажется, никогда не была беднее, чем после Октябрьской революции. В принципе, в то время перестали существовать её экономика и государственные структуры, а безопасности Польши — как ты наверняка знаешь — эта ситуация не увеличила…

Michaił

— Советский марш на Запад был остановлен скоро (между прочим, никакого «Чуда» в этом не было), что гарантирорвало нам мир почти на двадцать лет.