Жомарт Ертаев - Мир нашему дому

долю неработающих займов. Если же заниматься только «работой над ошибками», то их груз

похоронит всю банковскую систему.

– Выше вы отмечали, что за новыми клиентами банки должны идти в регионы. Где еще в ы

видите потенциал для роста банковского бизнеса?

– В условиях создания Евразийского экономического союза я являюсь последовательным

сторонником того, чтобы казахстанские банки активнее двигались в направлении России.

Убежден, что у ведущих казахстанских игроков есть все возможности, чтобы преуспеть на

соседнем рынке.

Широко распространенный миф о том, что «скоро придут российские банки и завалят

Казахстан дешевыми деньгами», имеет под собой эмоциональную, а не рациональную основу.

Это всего лишь проекция страха, что при сближении с более крупной экономикой наша окажется

в роли зависимого «младшего брата».

Давайте обратимся к цифрам: наводнить дешевыми кредитами может только та банковская

система, стоимость денег в которой ниже. По макроэкономическим показателям в этом случае

нужно смотреть на ставку рефинансирования национальных банков – на данный момент

разница составляет 2,75 процентных пункта (8,25% в России против 5,5% в Казахстане), и такая

разница с небольшими отклонениями сохранялась весь прошлый год. Уже только эти цифры

наводят на мысль, что тяжело предлагать более дешевые деньги, если они в стране изначально

дороже. Другими индикаторами дешевизны кредита являются ставки привлечения вкладов

населения. И тут средние российские ставки привлечения банками денег выше казахстанских –

10% в рублях в России против 9% в тенге в Казахстане, если оперировать «потолками» для

ставок, установленными уполномоченными организациями.

Как видно из рыночных индикаторов, повода для опасений нет, и сближение финансовых

рынков Казахстана и России просто физически не может означать, что нас «завалят дешевыми

кредитами» – свои деньги у нас дешевле. Таким образом, я возвращаюсь к мысли о том, что

нужно не ждать вторжений в банковскую систему извне, а подумать над тем, чтобы организовать

успешную экспансию на рынки России.

– Вы являетесь сторонником создания Е вразийского экономического союза. Однако

статистика свидетельствует, что после создания Таможенного союза Казахстан с тал больше

импортировать из стран-партнеров, а экспорт в них, н аоборот, снизился. Выходит, что

республика пока больше теряет, чем приобретает от этого интеграционного процесса?

– Эта тенденция имела бы место вне зависимости от того, создавали бы мы Евразийский

экономический союз или нет. Рост несырьевого экспорта возможен лишь в случае развития

реального сектора экономики, появления мощного класса МСБ, усиления экономической мощи

регионов. Да, к сожалению, сегодня мы констатируем, что казахстанский бизнес пока не может

конкурировать с российским по многим отраслям, но это же не проблема Таможенно го союза,

это проблема казахстанского бизнеса. Может быть, теперь, когда у казахстанского бизнеса

появилась реальная возможность пойти в Россию, он начнет создавать предприятия на

сопредельных территориях. Это в свою очередь приведет к появлению новых клиентов в

портфелях казахстанских банков. Хочешь жить в 21 веке? Умей жить по правилам 21 века в

условиях отсутствия каких бы то ни было барьеров. И пытаться спрятаться за протекционистской

политикой своего государства, наверное, соблазнительно, но в среднесрочной перспективе эта

практика не имеет будущего. Мы сами должны уметь соответствовать новым требованиям

мировой экономики 21 века, если мы видим Казахстан на мировой экономической, культурной

и политической карте мира.

Я часто слышу тезис о том, что «Казахстан только встал на путь, по которому Европа идет уже

много лет, и что лет через 50 мы догоним развитые страны». Хочется спросить, а разве

европейские страны будут нас ждать эти 50 лет? Такого не будет. Единственный шанс – идти

быстрее.

– Будучи экономистом, придерживающимся либеральных взглядов, как в ы оцениваете

решение о создании единого накопительного пенсионного фонда?

– Эта ситуация на самом деле неоднозначная. Когда говорят, что создание единого НПФ

лишает нас той же свободы выбора, которую мы имеем, например, при выборе банка и

открытии депозита, происходит подмена понятий. Логика ясна, но между депозитами и

отчислениями в НПФ есть одна очень существенная разница. Ведь когда мы говорим о

депозитах, мы говорим о добровольном принятии решений, когда мы вольны выбирать банк,

условия вклада, можем в любой момент снять деньги и использовать их по своему усмотрению. А

когда речь идет о пенсионных деньгах, то право собственности на часть из них наступит в

момент достижения пенсионного возраста. Надо понимать, что эти отчисления, которые в фонд

перечисляет работодатель, имеют природу, аналогичную налогам, и являются обязательными.

Кроме того, когда многие пенсионные фонды утверждают, что они боролись за вкладчиков,

это не всегда и не совсем так. Работа по привлечению вкладчиков зачастую велась с первым

руководителем предприятий. И мой личный опрос показал, что подавляющее большинство людей

даже не знают, в каком пенсионном фонде они держат свои накопления, а если и знают, то не

помнят сумму накоплений, уровень инвестиционного дохода, а кроме того, не припоминают, как

они вообще оказались в данном пенсионном фонде.

Поэтому мы должны констатировать, что в таком важном вопросе, как забота о будущих

поколениях, важную роль должно играть государство, чьей основной функцией это и является.

– Спасибо за интервью!

ИА «Интерфакс-Казахстан»,

март 2013

Ж о ма рт Е р таев:

« Д е н ьги б ез ме ры – я д»

В последний раз с Жомартом Ертаевым, известным банкиром, возглавлявшим в разные

годы ряд казахстанских банков, а ныне – президентом Евразийского центра финансового

консалтинга, мы встречались ровно год назад (см. «Мне не в чем каяться». «Время» от

19.04.2012). За прошедший год ситуация в стране сильно изменилась, в том числе и в

банковском секторе. Сначала мы планировали интервью с г-ном Ертаевым (который, к

слову, сегодня является консультантом некоторых казахстанских банков) только о

банковской сфере, но оно получилось гораздо шире.

– Жомарт Жадыгерович, на днях глава Нацбанка Григорий Марченко заявил, что главный

банк страны намерен выкупить у БВУ банкоматы и заменить их н а банкоматы, т ак сказать,

единого образца (см. «Бросок на восток». «Время» от 17.04.2013). С какой целью это делается и