Андраник Мигранян - Россия и США: фактор Путина

Э.З.: — Римская империя тоже была слишком большой и тоже не справилась.

Д.С.: —Я думаю, что, конечно, с экономической точки зрения возможности Соединенных Штатов несопоставимо выше, чем возможности Советского Союза. Особенно если Соединенные Штаты действуют совместно с Евросоюзом, с Японией, с Австралией, с Канадой. Но сейчас в известной мере ситуация для Соединенных Штатов более опасная, чем во время холодной войны, потому что во время холодной войны, в общем-то, были ясны границы, в общем-то, были ясны ставки. И взаимное противодействие шло, что называется, по периферии глобальных конфликтов. Сейчас мы находимся в абсолютно непредсказуемой эпохе, когда глобальная политика, центры глобальной политики меняются. Это в первую очередь, конечно же, фактор Китая. Но есть и фактор многих других государств, которые сейчас приобретают серьезное оружие. Вот Соединенные Штаты несколько лет назад наносили, как мы читаем, кибернетические удары по Ирану. А сейчас Соединенные Штаты оказываются мишенью ответных иранских атак.

Такое представить себе раньше было невозможно. Появляется много государств с серьезными военно-технологическими возможностями. Если бы Россия в этой ситуации двинулась в сторону противников Соединенных Штатов, если бы Россия стала, исходя из того, что это игра с нулевой суммой, говорить Китаю, говорить всем, кто противостоит Соединенным Штатам: «Вы на Россию можете полагаться, мы вас поддержим», — то это могло бы привести к геополитическим и геоэкономическим последствиям, катастрофическим для Соединенных Штатов. Я вам приведу один очень простой пример. Цена на нефть сейчас катастрофически для России пошла вниз. Но вы теперь представьте ситуацию тотальной контрактации. Представьте, что Россия стала бы убеждать иранских сторонников жесткой линии на переговорах с Соединенными Штатами не идти на какие-то компромиссы. Россия сделала бы все, чтобы спровоцировать американо-израильский военный удар по Ирану. Вы представьте себе, как подскочила бы цена на нефть и какие бы это могло иметь последствия во всем мире. В Вашингтоне на эту тему мало думают.

Э.З.: — Возможности делать друг другу неприятности действительно неисчерпаемы. У меня один короткий вопрос. Скажите, пожалуйста, вот в точке замерзания в российско-американских отношениях еще возможно представить, что Барак Обама и Владимир Путин договариваются и начинается потепление? Раз уж вы сказали, что речь о смене режима в России сейчас как цели политики Вашингтона не идет.

Д.С.: — Я не думаю, что может быть серьезное потепление между Владимиром Путиным и Бараком Обамой. У Барака Обамы другие приоритеты, и он будет обороняться от обвинений республиканского Конгресса, что он и так слабак во внешней политике. Но можно поставить ситуацию под контроль, можно не допустить дальнейшего сползания в сторону эскалации, а потом будет новый американский Президент, и многое станет возможным. Я в этом уверен.

Э.З .: — Я благодарю вас, Дмитрий. Андраник Мовсесович, тот же самый вопрос к вам. 4 декабря Совет представителей и Конгресс принял резолюцию, которая требует ужесточить санкции в отношении России. Это значит, что, действительно, давление на Барака Обаму продолжается. И тем не менее?

А.М.: —Это действительно так. Мне как-то приходилось писать о том, что Барак Обама не очень понимает и не очень любит внешнюю политику. И поэтому у него сплошные проблемы. Но, что меня в каком-то смысле ободряет: в американской политической аналитике сегодня поднимается фигура Рональда Рейгана как чуть ли не самого великого Президента, даже затмевающего Джона Кеннеди. Что сделал Рональд Рейган? Первым шагом Рональда Рейгана, когда он пришел в Белый дом, стало письмо Брежневу, в котором он сказал о том, что Америка и Советский Союз несут огромную ответственность перед человечеством. Надо встречаться, надо договариваться, надо принимать решения, чтобы предотвратить возможную катастрофу.

Я очень рассчитываю, что Америка на ближайших выборах получит сильного Президента, опирающегося на Конгресс, — если это будет республиканец, то опирающегося на республиканский Конгресс, — и тогда, с позиции силы, Президент сможет принять решения, которые могут идти вразрез с определенными настроениями.

Э.З.: — … С тем, что происходило сейчас. Спасибо большое. Дмитрий Саймс, Андраник Мигранян были гостями программы «Мнение».

Евросоюз продлил санкции еще на полгода, и отношения между Россией и Западом остаются напряженными. Аннексия Крыма, а также продолжающийся конфликт на востоке Украины убедили многих в Европе и в США в том, что сейчас в отношении Москвы крайне важно действовать более решительно и агрессивно. Но, может быть, существует другой приемлемый для обеих сторон способ, который позволил бы построить более дружеские отношения?

Андраник Мигранян, известный эксперт в вопросах внешней политики и глава Института демократии и сотрудничества — исследовательской организации, финансируемой российским правительством, посетил перед возвращением в Москву Центр национальных интересов (CFTNI) и поделился на прощание некоторыми замечаниями об американо-российских отношениях. Как маститый специалист по США и обозреватель, он выразил уверенность в том, что в конечном итоге Москва убедит Вашингтон признать ее как великую державу. «Если вы твердо и решительно намерены не уступать, то в конечном счете Америка, — заявил он, — изменит свою позицию. Так было в вопросе по Вьетнаму, Ираку, Ливии, а теперь — и Украине». Нужно стоять на своем до конца. Как говорит Мигранян, он «абсолютно уверен, что Россия ни в чем не собирается уступать. У России есть свои интересы, которые достаточно четко сформулированы».

Президент CFTNI Дмитрий Саймс в своей вступительной речи перечислил несколько прогнозов, сделанных А. Миграняном ранее, которые сбылись: он, например, предупреждал, что предложенная администрацией Обамы политика «перезагрузки» приведет к неприятностям, и предвидел, что Владимир Путин и Дмитрий Медведев поменяются должностями. А еще раньше он увидел на горизонте «грозовые тучи», предвещавшие опасность и для Ельцина, и для Горбачева.

Сейчас же Мигранян указал на новые проблемы. Прежде всего, он с жесткой критикой обрушился на правительство Украины за то, что оно не проводит в стране реформы, о которых говорится в Минских соглашениях, и даже говорит своим гражданам, что не собиралось проводить эти реформы. Он заявил, что Москва пытается использовать свое влияние на сепаратистов на востоке Украины, а Вашингтон не оказал подобного давления на украинские власти. Также он выразил полную уверенность в том, что Вашингтон пользуется там большим влиянием, предположив, что для того, чтобы остановить конфликт, было бы достаточно лишь одного звонка вице-президента.