Валентин Пригарин - Об итогах противостояния в небе Кореи

Первым путём определения радиуса Круга рассеивания по известным данным был такой – это совет, который я получил от профессионального математика ещё 10/8—06 и выглядит он так. Взять интеграл:

1) По идее ты должен сосчитать ((r^0.5) /2pi) * интеграл от e^ (-x*x/2r) dx, где интегрирование ведётся по профилю. Короче – «мама не балуй».

Зато в этом случае радиус определялся бы непосредственно и результат был бы абсолютно точным. Но мне это не по силам.

Второй путь.

«2) Есть идея получше: разбиваем круг на кольца, как ты и делал, например с шагом 5% от радиуса (а я брал 1% – 510-th ). И полагаем, что в каждом кольце распределение равновероятное. Тогда надо посчитать, во-первых, вероятность уже внутри кольца попадания в профиль. Для этого делим площадь той части профиля, которая попала внутрь этого кольца на площадь кольца. Делим – потому что внутри кольца распределение равновероятное. А потом считаем вероятность того, что из всего круга попадет именно в наше текущее кольцо. Эти цифры ты вроде мне показывал. А теперь просто: вероятность произведения событий (что попадет в наше кольцо, да еще внутри кольца – в профиль) есть произведение вероятностей. То есть умножаешь (отношение площади части профиля на площадь кольца) на вероятность по распределению попадания в это кольцо из всего круга. Так поступаешь для каждого колечка по 5%, и суммируешь. В итоге ты получаешь вероятность попадания в наш профиль в круге заданного радиуса (приближенно). И смотришь, близко к твоим % или нет, потом корректируешь радиус, считаешь все заново, и опять проверяешь, совпало с твоими %, или нет. Ну, и так далее»…

Так я и делал. Только я брал приращение не 5, а всего 1% радиуса. Результат сброшен много раз, а последний раз 1/7—20 и этот XL называется « Нормальное рассеивание – Москито 400 м». – http://forums.airbase.ru/2020/07/t66218_163–vojna-v-koree-chast-3.160.html#p8874817

И вот численным интегрированием» (т.е. сложением и подбором) были получены искомые величины. Радиус круга равен примерно 38 метрам. И ни при каких иных R такие проценты попаданий, как 6 и 1,8%по Москито с дистанций 400 и 800 метров получить не удастся – это невозможно.Попробуйте изменить в этой таблице радиус 38 метров (клетка М-16) в любую из сторон метров по пять, и Вы увидите, что результаты «разъедутся». В таблице ручной ввод требуется только в колонку «E», где площадь Москито идёт с миллиметровки, а это очень небольшие величины.

Потом повторяем те же расчёты для дистанции 800 метров и получаем радиус круга равный 118 метрам.

11-6-17

…По процентам попаданий в цель площадью и конфигурации Москито был определён радиус и сама площадь круга рассеивания на двух дистанциях (400 и 800 м).

Вместе с началом координат это дало нам три точки, по которым была проведена линия – R круга = (f) дистанции стрельбы.

Дальше… На этих дистанциях образовалась последовательность кругов, через которые проходят траектории снарядов.

По официальному определению статьи о Круге: « центр площади рассеивания называется центром рассеивания, а воображаемая траектория, проходящая через центр рассеивания – средней траекторией. Совокупность всех траекторий, какие могут быть получены при стрельбе из данного орудия в данных условиях, называется «снопом траекторий ».

Что-то вроде снарядного душа с распределением по т.н. «нормальному закону». При этом его частота зависит и от суммарного темпа стрельбы. Теперь в этот «душ» можно помещать любую цель на любой (от 0 до 800 метров) дистанции. Когда-то давно, 18/1—11, для наглядности, я сбрасывал рисунок R = f (дистанции).Повторил его ещё раз 11/6—17, стараясь соблюсти масштаб – http://forums.airbase.ru/2017/04/t66218_149–vojna-v-koree-chast-3.html

Только не забудьте, что для определения R важна не только площадь, но и конфигурация цели.

И ещё одно не забудьте – это данные лётных испытаний, а совсем не «стенд», где зависимость от дистанции линейная. Да и радиусы Круга существенно меньше. Так что такие вещи (тем более, что это пишет профессионал-вооруженец) звучат странновато. Если вообще Garry_S читал форум.

>> Garry_S, 15-6-17:Валентин, я на эту ветку раньше заходил очень редко, так как сказать было нечего

А тут увидел «знакомые буковки», вот и задаю вопросы-уточнения.

На вашей картинке рассеивания снарядов случайно или намеренно радиус видится нелинейным от дальности. Это странно, т.к. по всем канонам баллистики величина рассеивания зависит от дальности линейно. У нас даже есть ОСТ по определению тех. рассеивания пушек и установок. Там стреляют с дистанции 50 м по щиту и определяют рассеивание в «тысячных», а на все остальные дальности просто умножают.

И я понял, он не читал. И слишком рано судить, просто «увидев знакомые буковки», надо ещё почитать о чём вообще речь. Но ответил ему, что он прав – зависимость на стенде должна быть линейной. Но у нас не было никаких стендов – только результаты испытаний.

И это не линейная экстраполяция, а результаты реальных стрельб. Скорее всего, наиболее опытных лётчиков. Это всё, чего они могли добиться в своём «соцсоревновании» со статистикой. Всего 6% попаданий! И это ещё много.

См. примечание *1 Возможно, результаты стрельб и наших и американцев в реальных воздушных боях были ещё ниже, а размеры кругов больше. Почему? Потому что летали средние строевые лётчики, а не какой-нибудь там Новотны или Галланд (или, не знаю, кто там ещё). И летали они не в полигонных условиях лётного центра, а в боевых. Если немцы даже не приблизились к теоретическим цифрам стендовых испытаний (подсмыкивали ручкой при стрельбе, и атмосферой их покачивало), то почему «корейцы» должны. Кроме того, лётчик всё время обязан учитывать воздушную обстановку – головой вертеть, короче, а не просто пялится в прицел… Если, конечно, жизнь дорога.

То есть, я считаю результаты немцев вообще максимальными. И при расчётах потребного времени на уничтожение, и при дешифровке ФКП пользовался именно ими. Это несмотря на лучшую аэродинамическую форму и низкие Сх «корейских» снарядов при примерно таких же числах М. Т. е. лучшую баллистику.

новая дата 28/9—10

Да, это не ТТД со стенда, а именно результаты испытаний. И у оппонентов, пытающихся опровергнуть правильность полученных результатов, теоретически остаётся один выход… А именно – считать, что Галланд-Новотны, стреляя под 0/4 по НЕ ведущей оборонительного огня мишени, как ни старались, не сумели даже близко совместить центральную марку с центром цели, а стреляли вообще куда-то градусов под 15 в сторону. Тогда, конечно. И вообще придумать можно много чего – я уже ничему не удивлюсь. …Хотя, вроде, стрельба под 0/4 с такими скоростями сближения – это «упражнение» не из особо сложных. Или будете спорить? В общем, при стрельбе с 400 м радиус Круга рассеивания был 38 м.