Валентин Пригарин - Об итогах противостояния в небе Кореи

Тогда, как на самом деле ничего подобного у ВК-1А не было. Просто двигатель с нормальной высотностью – большей, чем у Сэйбровского J47.

2-8-17

>> Док_М, 2-8-17: Что ж, получается, что не всё хорошо и у американцев было. Бои на вертикалях, особенно высотные давали преимущество МиГам.

8-8-17

Интересно, какие же они делают из собственных оценок выводы. Но, повторяю, это всё «взгляд из кабины».

Вот что написано в части «Security Information» этой же книги (там собраны общие мнения пилотов) на стр.4 и 5 (скан стр.4 уже сброшен):

«Сказанное выше представлено в табличной форме Приложения 1. По мнению большинства, основанному на личном опыте, с достаточной уверенностью можно сделать только самые обобщённые выводы. Впечатления о МиГ-15 касаются лишь их двигателей и, возможно, конструкции. Личное же мастерство пилотов МиГов невозможно оценить с достаточной уверенностью и зависит от описываемых периодов наблюдений.

Однако, помня о выше описываемой ограниченности метода, кое-какие выводы сделать всё же можно.

А) Превосходство МиГ-15 в ТТД над F-86Е (определённое на время после марта 1952) особенно ярко выражено выше 11,5 км. Оно незначительно от 8,5 до 11,5 км. На высоте примерно 6,5 км и ниже ТТД самолётов равны. Существенным дополнением является то, что на всех высотах на числах М=0,95 и выше F-86Е превосходит МиГ-15 в установившемся пикировании. Точно также на всех высотах МиГ превосходит F-86Е на восходящих маневрах.

В) МиГ-15 имеет большую тяговооружённость даже на «нулевой» высоте. С ростом высоты это преимущество возрастает.

С) Максимально допустимое число М для обоих типов примерно равно. Но, возможно, Сэйбр имеет несколько большую максимально допустимую перегрузку. Однако есть определённые доказательства, что после 1 марта 1952 года, показатели максимально допустимой перегрузки стали примерно равными».

Опять они упоминают какое-то 1 марта 1952-го. Это уже не первый раз… Что это за «знаменательная» дата – непонятно. Ладно. Вот, упомянутая выше, таблицаиз «Security Information» с условными обозначениями – http://forums.airbase.ru/2017/07/t66218_151–vojna-v-koree-chast-3.html

16-8-17

А вот выводы автора «Central Fighter Establishment» скуодрон-лидера RAF Уильяма Харбисона, стажировавшегося в 335 АЭ, 4 ИАКР весной-летом 1952 года. Стр.13, гл.76 (сканы сброшены ранее):

«(а) МиГ-15 по сравнению с F-86 быстрее набирает высоту и быстрее разгоняется. Причём это относится к любой высоте.

(b) Выше 10 км максимальная скорость самолётов противника больше нашей, а потолок превосходит потолок наших самолётов примерно на 1,5 км.

(с) Ниже 10 км Сэйбр имеет преимущество в угловой скорости разворота в горизонтальном полёте и на спирали.

(d) F-86 превосходит МиГ-15 в установившемся пикировании.

(е) Ниже высоты 6 км максимальные скорости горизонтального полёта F-86 и МиГ-15 примерно равны».

Вот таковы его выводы. Дальше ещё есть его подпись и т. д. А вот и его фотоот 2011 года – http://forums.airbase.ru/2017/07/t66218_151–vojna-v-koree-chast-3.html.

>> Док_М, 28-8-17: А что сказать, Валентин? Сказать особо нечего.

Американцы сами достаточно критично оценивали свои возможности. И никакого существенного превосходства у F-86 над МиГами не усматривали. Наоборот…

В принципе, как и писали ранее все известные авторы, машины очень близки по характеристикам. Где-то кто-то в чём-то, но, в общем… В общем, как говорится, всё зависело от «прокладки между рулём и сиденьем». Вопросы организации, тактики, боевого опыта, слётанности, осмотрительности – вот что являлось, очевидно, ключевым. А по технике всё очень близко.

Давайте всё же, Максим, закончим с техникой – ведь остальное уже было разобрано за тринадцать лет темы.

Всё, что было сказано о ТТД обоих самолётов, это всё же «взгляд из кабины». Из собственной, разумеется.

Все характеристики самих с-тов – сплошь «лучше, хуже, быстрее, медленнее». Не хватает конкретики.

Но вот график поражения и выживания в БВБ, ЗВО, стр.44 – http://forums.airbase.ru/2017/07/t66218_151–vojna-v-koree-chast-3.html

>> Док_М, 4-11-17: …Ну, начнём с того, что они базируются на таблице, механизма расчёта которой Вы сами точно не знаете. Валентин, для серьёзной работы это, увы, не подойдёт. Нельзя строить выводы относительно чего-либо на том, что точно не известно, да ещё и не сходится на выходе. Тем более что сама суть вопроса – несколько эфемерная, на мой взгляд – «вероятность выживания»… Не знаю, не специалист, но всё это как-то… Ладно, если бы были точные формулы, но так, так не годится. Лучше вообще этот момент убрать

…Да, я понял про график и возможности. Но всё же полагаю, что без точных данных именно в этой сфере всё же не стоит делать категорических выводов.

Валентин, повторюсь – для серьёзной книги этот момент должен быть либо абсолютно точным, то есть с верными данными и абсолютно понимаемыми формулами, или его не должно быть вообще. Вам же предъявят потом – дескать, пишете, черт знает, что, в чем сами не понимаете, т.е. фальсифицируете. Как бы ни хотелось, но либо точные данные, либо этот момент убрать. «Экстраполяции» – не для серьёзного труда.

Вы правы, Максим. Из приведенных данных «категорических выводов» по ТТД делать нельзя. Но понимать как P/G и G/S влияют на вероятный исход БВБ с исключительным применением пушек, всё же нужно.

Точных данных, как Вы пишете, «в этой сфере», можно ждать неопределённо долго. Но общий порядок цифр понятен. Понятно, что даже и F-86F уступает «бису» по ТТД. Хоть и немного меньше, чем F-86Е.

….Сколько об этом на разных форумах писали, а здесь хоть более или менее конкретные цифры.

И «вероятность выживания» придумана совсем не мной, поэтому это отнюдь не «эфемерность», как Вы считаете. Но сначала данные. Вес пустого самолёта у МиГ-15 бис будет равен 3,6т, у F-86Е – 4,8, а у F-86F – 4,9 тонны.

Сюда надо добавить вес боекомплекта с лентой по примерно 100 кг для обоих типов, а также вес лётчика с парашютом – также по 100 кг для обоих. Получаем т. н. G пустой снаряженный (это официальная терминология).

Плюс к этому, ещё по тонне керосина во внутренних баках – оба типа это количество гарантировано вмещают. Сэйбр может чуть больше, но мы должны привести к единому весу перед началом боя – ведь часовой расход (а, следовательно, и продолжительность боя) у них примерно равный, а сам бой редко занимает больше 5—7 минут. Причём нам нужен сам БВБ, а не расстояние, которое ты можешь покрыть, чтобы до него добраться. Это графиком не учитывается. В результате получим данные с весом, приведенным к началу воздушного боя.

P/G МиГ-15 бис – 0,56; F-86Е – 0,4 и F-86F – 0,44

G/S МиГ-15 бис – 233; F-86Е – 224 и F-86F – 228

Теперь смотрим ЗВО 1979, №3, стр.44. http://forums.airbase.ru/2017/07/t66218_151–vojna-v-koree-chast-3.html