Павел Щёголев - Падение царского режима. Том 1

Протопопов . – Она соглашалась с той реформой, о которой я всегда говорил. Столыпин когда-то говорил: «Сначала успокоение, а потом реформы». Я говорил, что нужно успокоение и реформы вместе, и она соглашалась.

Соколов . – Вы говорите, что были недальновидны и близоруки. Значит, вы не придавали политического значения движению 14 февраля?

Протопопов . – Я должен был придавать потому, что итог получился критический, но мне казалось, что главный двигатель, это недостаток продовольствия.

Председатель . – Какие были ваши главнейшие реформы?

Протопопов . – По-моему, нужно было сделать ответственное министерство, начать сверху, а затем полное равноправие евреев, оно есть на бумаге, а потом мое письмо или, вернее, циркуляр, который уже исполняется в Москве. Затем, я думал, что обязательно нужно дать духовенству возможность жить не подачками, а обеспечить его.

Председатель . – Дать жалованье духовенству? Значит: судебная ответственность министров, расширение прав евреев и жалованье духовенству?

Протопопов . – Это ближайшее, но, конечно, земства, земства и земства.

Соколов . – Вы думали, что этими реформами можно было остановить движение 14 февраля?

Протопопов . – Ох, думал, что нет.

Соколов . – Значит, ваши мысли, связанные с движением 14 февраля, были только репрессивные.

Протопопов . – Нет, это политические.

Председатель . – Вы думали, что судебною ответственностью министров, расширением прав евреям, жалованьем духовенству, земством, вы думали, что этим не удовлетворишь народ?

Протопопов . – Нет, я так не думал, я плохо выразился. Мне казалось так, что если остановится это движение, смолкнет, сделается тише, в это время и давать то, что требуется, что назрело.

Председатель . – Т.-е. то, что вы говорите.

Протопопов . – Да.

Соколов . – Значит, вы движение 14 февраля решили остановить только силой, ничем другим. Вы сказали, что в разговоре с государем и государыней раздавались такие опасения: «Что-то будет»…

Протопопов . – Я и сам говорил.

Соколов . – Раз вы против этого сильного значительного движения имели только силу, вы должны были предвидеть, что столкновение сильного народного движения с силой войска может привести к кровавому и жестокому побоищу?

Протопопов . – Конечно, это нужно было предвидеть.

Председатель . – Вы предвидели?

Протопопов . – Ведь был весь план разработан, насколько я понимаю. Я там никогда не был.

Соколов . – Насколько я усвоил ваше показание, вы говорили, что вам сообщали, что в народных массах ваше имя было окружено сильной нелюбовью.

Протопопов . – Рабочим я не верил.

Соколов . – А чему вы верили? Вам это передавали?

Протопопов . – Мне сказали это министры в день моего ухода.

Соколов . – Вы говорили, что когда вам сообщал департамент полиции о том, что готовится движение, то агенты Министерства Внутренних Дел указывали, что ваше имя окружено известной нелюбовью.

Протопопов . – Нет, извините.

Соколов . – Это я неверно понял. У вас не являлось такой мысли, что в числе других мер, которые могли бы ослабить силу народного движения, был бы ваш уход в отставку?

Протопопов . – Я это и государю сказал: «Государь, я чувствую, что я не могу быть полезным, потому что я заплеван», это буквальное выражение, которое я сказал.

Председатель . – Вы на 4-е место поставили земство. Вы сказали: «Земство, земство и земство». Как вы понимали это?

Протопопов . – Расширение средств земства, по-моему, применение того, что Дума разработала, изменение земского закона. То земство, которое сейчас есть, оно неудобно.

Председатель . – Нам интересно знать ваш взгляд на земскую реформу и ее пределы.

Протопопов . – Я бы пошел в тех рамках, какие предназначались Думой, т.-е. до 1/10 ценза.

Смиттен . – Пересмотр содержания полиции – при вас эта инициатива возникла?

Протопопов . – Нет, ей уже пять лет.

Председатель . – Но все-таки пять лет лежавший проект вы провели в жизнь.

Протопопов . – По 87-й статье.

Председатель . – Теперь относительно причин.

Протопопов . – Потому что были забастовки.

Родичев . – Известны ли были вам обстоятельства увольнения А.А. Хвостова?

Протопопов . – Нет, неизвестны.

Родичев . – Вступая на министерский пост по приглашению Штюрмера, вы не озаботились узнать, за что уволен А.А. Хвостов?

Протопопов . – С Хвостовым я виделся несколько раз.

Родичев . – Считали вы Штюрмера честным человеком?

Протопопов . – Я его не знал.

Родичев . – Когда вы перестали считать Штюрмера честным человеком?

Протопопов . – Я не могу сказать, разрешите мне несколько уклониться от этого ответа.

Родичев . – Вы выразились так, что «потом» перестали считать.

Протопопов . – Я не берусь его судить, я фактов никаких не имею.

Родичев . – Вы фактов никаких не знаете? А Манасевича-Мануйлова вы считали честным человеком?

Протопопов . – Определенным мерзавцем.

Родичев . – Вы знали о связи Манасевича-Мануйлова со Штюрмером?

Протопопов . – Определенно говорю – нет.

Родичев . – Позвольте спросить, когда вы узнали о связях Манасевича-Мануйлова со Штюрмером, вы не перестали считать Штюрмера честным человеком?

Протопопов . – Дело в том, что Штюрмер совершенно отрицает всякую связь.

Родичев . – Но ведь судебное разбирательство было и было прекращение дела Манасевича-Мануйлова. Вы знали об этом или нет?

Протопопов молчит, разводит руками.

Родичев . – Вы знали об уходе Макарова в отставку?

Протопопов . – Нет, я не знал; он ушел, когда я был болен.

Родичев . – А выздоровевши вы не узнали, что дело Манасевича-Мануйлова разбиралось. Вы узнали о нем? Вы и тут не перестали считать Штюрмера честным человеком?

Протопопов разводит руками.

Родичев . – Александра Федоровна и император тоже считали Штюрмера честным человеком?

Протопопов . – Они искренно считали, что это добрый старик.

Родичев . – Им была известна прежняя роль Штюрмера?

Протопопов . – Думаю нет.

Родичев . – После первого ноября продолжали считать честным человеком?

Протопопов . – Их мнение очень пошатнулось.

Родичев . – Скажите, после роспуска Думы, совершились крупные перемены, например, назначение 16 членов в Государственный Совет. [*] Стран. 175, сн. 6-7 стр.: «назначение 16 членов в Г. Совет». – Имеется в виду назначение в Г.С. на 1917 г. 19 (а не 16) новых членов: Трусевича, Разумовского, Ильи С. Крашенинникова, ген. Шведова, Куколь-Яснопольского, Сомова, Еропкина, Крыжановского, Георгиевского, Чаплинского, Деревицкого, Охотникова, Барсова, ген. Остроградского, Соболевского, Якунчикова, Веревкина, Чебышева и Семенова. Это назначение 16 членов состоялось с вашего ведома или без вашего ведома?