Николай Стариков - Судебный отчет по делу антисоветского право-троцкистского блока

Вышинский.Подсудимый Бухарин, — факт или не факт, что группа ваших сообщников на Северном Кавказе была связана с белоэмигрантскими казацкими кругами за границей? Рыков говорит об этом, Слепков говорит об этом.

Бухарин.Если Рыков говорит об этом, я не имею основания не верить ему.

Вышинский.Вам, как заговорщику и руководителю, был известен такой факт?

Бухарин.С точки зрения математической вероятности можно сказать с очень большой вероятностью, что это факт.

Вышинский.Позвольте спросить еще раз Рыкова: Бухарину было известно об этом факте?

Рыков.Я лично считаю с математической вероятностью, что он должен был об этом знать.

Вышинский.Ясно. Подсудимый Бухарин, вам известно было, что Карахан был участником право-троцкистской заговорщической группы?

Бухарин.Известно.

Вышинский.Известно вам было, что Карахан — немецкий шпион?

Бухарин.Нет, это не известно.

Вышинский (к Рыкову) . Подсудимый Рыков, вам известно было, что Карахан вел переговоры с некоторыми немецкими кругами?

Рыков.Да, да.

Вышинский.Изменнические переговоры?

Рыков.Изменнические.

Вышинский.Карахан от имени вашего блока предполагал уступить немцам какую-то часть союзной территории?

Рыков.Я с Караханом сам не виделся, я знаю это со слов Томского, который излагал в моем присутствии и в присутствии Бухарина.

Вышинский.Значит, и Бухарин знал? Разрешите спросить Бухарина. Вы знали?

Бухарин.Я знал.

Рыков.Изложение было таково, что немецкие фашисты принимают эти условия, то есть льготы по концессиям, торговым договорам и так далее, но со своей стороны они требуют, чтобы национальным республикам было предоставлено право свободного выделения.

Вышинский.Ну, а что это означает?

Рыков.Значит, — не то, что мы предлагали. Это было новое требование немцев. Это, конечно, означает на деловом языке расчленение СССР.

Вышинский.То есть отдачу части СССР немцам?

Рыков.Конечно.

Вышинский.Вы имели в виду отторгнуть Украину в пользу германского фашизма?

Рыков.Практически речь могла итти насчет Белоруссии.

Вышинский.А насчет Украины?

Рыков.Мы не могли решать этот вопрос без согласия украинских контрреволюционных организаций.

Вышинский.Тогда я обращаюсь к подсудимому Бухарину. У вас в 1934 году были об этом переговоры с Радеком?

Бухарин.Радек мне рассказал относительно его переговоров с Троцким, что Троцкий имел переговоры с немецкими фашистами о территориальных уступках за помощь контрреволюционным организациям.

Вышинский.Говорил вам Радек, что по указанию Троцкого надлежит уступить, отдать немцам Украину?

Бухарин.Насчет Украины я положительно помню; речь шла и относительно других областей, но о каких я не помню.

Вышинский.Вы показывали таким образом: «что Троцкий, форсируя террор, все же считает основным шансом для прихода к власти блока поражение СССР в войне с Германией и Японией за счет территориальных уступок (немцам — Украину, японцам — Дальний Восток)». Было это?

Бухарин.Да, было.

Вышинский (к Рыкову) . Вы показали на предварительном следствии и здесь на суде, что Карахан с немецкими фашистами вел переговоры о помощи вашему заговору. Факт это или этого не было?

Рыков.Мы приняли меры, благоприятствующие практической деятельности правого центра. Это реализовалось в работе, в руководстве по отношению к Белоруссии.

Вышинский.Значит, немцы беспокоились о Белоруссии в пользу кого?

Рыков.О чем беспокоились немцы, я не могу сказать.

Вышинский.Они беспокоились о том, что вы отдадите Белоруссию кому? Не немцам?

Рыков.Полякам.

Вышинский.А немцам — что? Выходит, что немцы хлопочут ради кого? Ради поляков? Немцы оказывают вам услугу, а вы взамен этого Белоруссию отдаете полякам. Они оказываются в смешном положении.

(Рыков молчит).

Вышинский.Перехожу к первому вопросу. Следовательно, Карахан вел переговоры с немцами. Видимо, это происходило с ведома вашего блока. Бухарин об этом знал?

Рыков.Томский об этом сказал мне и Бухарину.

Бухарин.Я об этом узнал пост-фактум, потому, что Карахан...

Вышинский.Вы одобрили переговоры Карахана от имени блока с немецкими фашистами?

Бухарин.Вообще относительно переговоров... я одобрял, то есть считал, что целесообразно...

Вышинский.Не вообще, а переговоры, которые вел Карахан? Вы эти переговоры одобрили?

Бухарин.Не дезавуировал, следовательно, одобрил.

Вышинский.А вы говорите, что вы об этом узнали пост-фактум. Разрешите спросить подсудимого Рыкова. Эти переговоры Карахан вел по собственной инициативе?

Рыков.Он вел их по поручению, по инициативе Томского, но я и Бухарин эту инициативу одобрили, когда нам докладывали об этих переговорах.

Вышинский.Одобрили не только факт переговоров, но и инициативу, то есть самое дело в целом?

Рыков.Мы оба — не маленькие люди. Если не одобрять такие вещи, тогда с ними надо бороться. В нейтралитет в таких вещах играть нельзя.

Вышинский.Итак, можно установить, что с ведома Бухарина Карахан вел переговоры с немецкими фашистами. Вы это, обвиняемый Рыков, подтверждаете?

Рыков.Да.

Вышинский.Итак, подсудимый Бухарин, вы несете ответственность за эти переговоры Карахана с немцами?

Бухарин.Безусловно.

Вышинский.Подсудимый Рыков сказал, что в тот период речь шла о том, чтобы отторгнуть Белоруссию. Так я понимаю?

Бухарин.Я себе представляю это совсем не так.

Рыков.Томский нам передал, что Карахану немцы сказали, что в придачу к экономическим уступкам немецкие фашисты настаивают на предоставлении национальным республикам права выделения. Мы тут же поняли и истолковали это так, что речь идет о расчленении СССР.

Вышинский.То есть о том, чтобы отдать Белоруссию?

Рыков.И тут же в общей форме мы приняли это.

Вышинский.Кто это «мы»?

Рыков.Я, Бухарин и Томский.

Вышинский.Правильно, подсудимый Бухарин?

Бухарин.Не совсем. Не насчет Белоруссии, а насчет Украины.

Вышинский.Ага, теперь уже насчет Украины. А ведь речь до сих пор шла насчет Белоруссии. Разрешите предъявить обвиняемому Рыкову его показания том 1, лист дела 119: «Должен однако сказать, что вопрос об ориентации на Польшу, с той точки зрения, чтобы заручиться ее поддержкой на случай нашего прихода к власти, возник значительно раньше, а именно в 1930-1931 годах». Вы подтверждаете это?