Евгений Попов - Арбайт. Широкое полотно

— Вот я недавно смотрел, как Шевчук с Путиным говорил, ощущал радость, что слышу взвешенные слова свободного художника, дистанцирующегося от власти. Мне показалось, что он себя проявил как интеллигент. Потом интервью Ахеджаковой читал, она говорила, что ей стыдно за то, что тогда промолчала. Мне кажется, что это тоже свойство интеллигентности — запоздалая рефлексия, зато публичная.

— Из знаменитых современных интеллигентных людей — недавно умерший академик В.Арнольд, живущий и работающий В.Глазычев, детский врач Л.Рошаль. Из простых — много перечислять, в основном известные мне преподаватели вузов. Да и себя к интеллигентам тоже отношу, иногда с сожалением и чувством горечи. Отец писателя А. — безусловно, интеллигент, даже по описанию.

— Старого коммуниста, отца писателя А. (уж не Аксенова ли?), очень жалко, но эту жалость приходится в себе взращивать с большим трудом. Слова на «бэ» и «гэ», им употребляемые, вполне уместны. Как старый зэк, он имеет на них право.

— На сотню граждан приходится примерно пять-десять преступников — эта цифра называется уровнем криминализации общества и является, как уверяют психологи, величиной более или менее постоянной. Раньше сажали, так сказать, статистически — гребли подряд, потому структурный состав сидельцев в точности повторял ситуацию в обществе: из сотни — пять виновных. Сейчас же про судебные ошибки слышно все реже и реже. Потому я полагаю, что безвинно тянет срок один из сотни.

— Троцкисты — это настоящие коммунисты-интернационалисты в отличие от большевиков и красных монархистов-сталинистов. Если бы они победили в начале двадцатых — а только тогда у них и был шанс, — то тогда же и началась бы война за победу «всемирной революции», причем, как свидетельствуют партийные решения (1920–1921), мы поперлись бы в Турцию и далее на юго-восток угнетенные народы освобождать. Было бы хуже или лучше — не знаю, но Гитлеру войну мы бы точно проиграли.

— Хорошие начальники всё ж таки существуют, иначе России уже давно бы не было как государственного субъекта.

— Хорошие начальники существуют, но редки и, думаю, высоко не поднимаются, могут быть только относительно внизу.

— Про начальство есть народная мудрость, повествующая о неудобстве мочиться против ветра.

— Интеллигенты — это те, которых чисто эстетически не переваривают неинтеллигенты.

— Положение «у меня эстетические расхождения с советской властью» — действительно имеет место быть. В то же время эстетика Е.Попова, В.Пелевина, В.Сорокина, В.Распутина, Вен. Ерофеева совершенно разная, общим здесь является только то, что для чтения требуется еще и работа души. Ваш критерий более точно разделяет любителей «попсы» и «искусства», а это несколько иное. Интеллигенты могут оказаться и среди тех, и среди других.

— Интеллигент, любящий попсу, или извращенец, как английские «большевизаны» и поклонники Гитлера, либо вовсе не интеллигент.

— К коммунистам (большевизанам) относятся, например, такие интеллигентные люди, как А.Платонов (безусловно, самый оригинальный русский писатель ХХ века), И.Сельвинский, И.Эренбург, художники Филонов, Сикейрос, писатель О.Хаксли. Список их велик. Полагаю, что они таки отстаивали свободу творчества и многое другое из того, что перечислено. Аналогично — фашисты К.Шмитт или Г. д'Аннунцио.

— Не сказал бы, что люблю поэта Сельвинского и уж тем более бандита Сикейроса. Да и Хаксли, при всем уважении к нему, типичный английский большевизан, впоследствии разочаровавшийся. Таких блистательно описывал Ивлин Во в романе «Мерзкая плоть». Платонов — другая история. Платонов — гениальный русский юродивый.

— Как-то напрашивается воннегутовское: «Люби меня поменьше, лучше относись ко мне по-человечески». Всё же мне представляется важным отделять произведения и идеологию от людей, которые их придумали; и даже в коммунистах я вижу много человеческого. Признаюсь, ваш ригоризм «бывалого человека» меня сильно смущает. Хотя, конечно, «имеете право»…

— Это не ригоризм бывалого человека, а естественная человеческая брезгливость с элементами жалости по отношению к мерзавцам (коммунисты), идиотам, причем опасным (Сикейрос, налетавший на Троцкого), обслуживающему их персоналу (Сельвинский в том числе).

— Так ведь и романы Достоевского по жанру — наполовину детективы, наполовину триллеры. Вслед за Д.Быковым я очень высоко ставлю роман Гарроса и Евдокимова «Серая слизь», очень жаль, что эти авторы больше не поднялись до таких высот. Мне всё же думается, что современная литература пойдет в эту сторону, где «экшн» — квинтэссенция философских, жизненных убеждений автора. Литература, как и интеллигенция, совершенно не хочет соблюдать какие-либо навязываемые ей рамки; собственно, этим-то и интересна.

— Кто это, интересно, навязывает сейчас литературе какие-либо рамки? Партия «Единая Россия»? Либеральная общественность? Вы литературу, как естествоиспытатель, представляете в виде какого-то существа или механизма, который куда-то двигается. Все это выдумки литературоведов, пытающихся упорядочить процесс, а то и руководить им. Никуда она не двигается. Петроний существует рядом с Гашеком, Джойс с Добычиным, а Боккаччо соседствует с Зощенко. Про «детективщика» и «триллериста» Достоевского вообще молчу. Это распространенный и формалистический механистический взгляд на него. Что нужно читать другому человеку, никто этому человеку не может указать. Может лишь рекомендовать. Я, например, каждый год перечитываю «Остров сокровищ» Стивенсона.

— Не очень понимаю, как в данном случае ригоризм отличается от брезгливости; напротив, брезгливость как раз хорошо характеризует высшую степень категоричности суждений. Вы правы, естествоиспытательский взгляд мне наиболее близок. Я воспринимаю общественные группы как большие организмы (системы, монады — по Лейбницу), которые куда-то движутся, добывают себе пищу, охраняют свои места кормления, размножаются, мимикрируют и т. д. Писатели, ученые, журналисты, врачи и пр. — только части таких организмов.

И оные системы-организмы-то и навязывают свою логику. «Единая Россия» или либеральная общественность здесь ни при чем, а вот представления редакторов о том, что нужно «рынку» или что такое «искусство», за которое надо премии давать, — очень даже при чем. Поэтому в каждое время существуют те самые «каноны мейнстрима», которые Достоевский как раз нарушил той самой детективной формой. И наоборот, сейчас сама эта форма уже стала мейнстримом. У каждой из систем есть такое своеобразное PR-подразделение, которое именно что навязывает публике, что читать, а заодно и книжным магазинам, что продавать. И это похлеще коммунистической цензуры будет…