Александр Зиновьев - Я мечтаю о новом человеке

Автор книг «Зияющие высоты» и «Коммунизм как реальность», «Кризис коммунизма» и «Запад», «Глобальный человейник» и «На пути к сверхобществу» в представлении не нуждается. Мы попросили Александра Александровича Зиновьева порассуждать на тему «Куда делся советский народ?», и он согласился сразу. Однако предупредил, что ни один народ не любит правду о самом себе. И наш народ – не исключение. Знаменитый логик, философ и социолог в интервью «Родной газете» давал оценки самые разные. Как ожидаемые, так и неожиданные. Иногда – парадоксальные, а порой – очень спорные. Бесспорно лишь то, что он всей душой болеет за будущее России и ее народа.

– Александр Александрович, во времена СССР все его граждане составляли общность, именуемую «советский народ». А кто мы сейчас? Народ? Атомы?

– Прежде всего нужно точно определить, что такое народ. Народ – этническое объединение, биологическое объединение, живущее в социальных условиях. Это социобиологическое объединение. Народ образует множество людей, имеющих биологическое родство и живущих как целое. Из поколения в поколение вырабатывался характер этого множества как целого. Отношения между народом как целым и входящими в него людьми можно сравнить с отношением между лесом и отдельным деревом. Не все, что можно сказать об отдельном дереве, можно сказать о лесе в целом. Не все, что можно сказать о лесе, верно в отношении каждого отдельного дерева.

Характер народа как целого не есть характер каждого человека. Различные черты распределены среди множества людей. Какая-то часть этих черт в какой-то комбинации и пропорции достается отдельным людям. В любом достаточно большом народе можно найти все типы людей, а народный характер составляют различные черты. В том числе взаимоисключающие черты. Так, есть смелость, но есть и трусость.

– Чтобы не говорить о каком-то абстрактном народе, скажите, русский народ – талантливый народ?

– Один мой литературный персонаж высказал мысль: «Не могу понять, почему каждый русский по отдельности – гений, а все вместе – глупый народ. А мы, немцы, наоборот. Каждый из нас по отдельности – глуп, а в целом образуем гениальный народ». Так вот, от рождения русский народ – очень способный народ. Но отношение к способностям у нас такое, что эти способности редко реализуются.

– Какие черты характеризуют нас как народ?

– Я много времени уделил изучению русского народа. Нас отличают, например, очень низкий уровень самоорганизации, очень высокий уровень холуйства, высокая степень склонности к предательству. И, конечно, очень низкая самооценка и преклонение перед другими народами.

– Первая черта, которую вы назвали, – это очень низкий уровень самоорганизации. Спору нет, русский народ никогда не блистал по части самоорганизации. При желании в нашей истории можно отыскать исключения. Но они лишь подтвердят правило. Как социолог вы не могли не размышлять о том, почему мы такие неорганизованные?

– Дать убедительный ответ на этот вопрос невозможно. Чтобы понять, почему человек стал таким, каким он стал, нужно основательно изучить его биографию. Да и в принципе дать точное научное объяснение такому явлению невозможно. Я исхожу из того, что народ уже существует и обладает определенным характером. Характер можно описать по определенным параметрам, которых может быть хоть десять, хоть сто. Причем любую характеристику изначально нельзя считать ни положительной, ни отрицательной. В различных условиях один и тот же народ, имеющий определенную характеристику, может проявлять себя по-разному. В одних условиях эта характеристика может оказаться хорошей, в других условиях – плохой. Так, я уверен, что ни с одним другим народом коммунистический эксперимент не удался бы. Русский народ в силу своего характера оказался очень подходящим материалом для такого эксперимента.

– А с китайцами разве ничего не получилось?

– С китайцами получилось, но потом.

– По-вашему, первопроходцами на этом пути могли стать только русские, и никто другой?

– Да. Марксисты считали, что коммунизм появится в высокоразвитых странах Запада. Буквально накануне революции Ленин и сам не верил в ее возможность. Но благодаря стечению целого ряда обстоятельств революция победила. Однако для того, чтобы система сложилась, потребовались годы. И если бы на месте русского народа был другой народ, то ничего бы не получилось. Почему? Русский народ способен жить в очень тяжелых условиях. Не знаю, кто вообще может конкурировать с русскими по части выживаемости в тяжелых условиях. Наш народ – терпеливый, пластичный, покорный по отношению к властям. Народ, готовый подчиняться принуждению сверху. С другой стороны, как тот же самый народ, обладающий теми же самыми качествами, проявил себя в годы Великой Отечественной войны? Ведь все, а не только фашисты, были уверены, что СССР быстро рухнет. Оказалось, что плохо знали русский характер. А он, наряду с типом социальной системы, сыграл в войне очень важную роль.

– Уточните, какие черты народа помогли ему выстоять в 1941 и 1942 годах? Вы ведь свидетель и участник событий тех лет.

– Те же самые жертвенность, способность терпеть, умение выживать в трудных условиях, податливость к организации сверху. Просто в условиях войны все эти качества сработали как плюс. Повторяю, характер народа почти не меняется.

– Позволю себе напомнить, что среди черт русского народа вы назвали и высокую степень склонности к предательству.

– Назвал. В 1941 году на фронте я лично видел паникерство. Благодаря суровым мерам сталинского руководства тот же народ превратили в народ сражающийся. Опять-таки так героически сражаться, как сражались русские, не стал бы ни один народ!

В горбачевско-ельцинские годы мы опять-таки имели тот же народ. Но, когда «верхи» встали на путь предательства, превратившись в «пятую колонну» Запада, народ капитулировал и без единого выстрела сдал страну. Ни один народ в мире, имей он те условия, которые имели мы после победы в войне, не прошляпил бы их так, как прошляпил русский народ! И способствовали этому те же самые качества народа, которые помогли ему победить в войне с фашизмом.

Характер народа почти неизменен. А вот состояния народа могут быть разными. Поясню. Народы возникают в определенное время, живут, достигают наивысшего уровня в своем развитии. А затем происходит их упадок, и они исчезают с лица Земли. Как дважды не живет один и тот же человек, так дважды не живет и народ. Народ может расти или стареть, болеть или испытывать временные недуги. Если взять нынешнее состояние русского народа, то оно – тяжелейшее. Народ находится в состоянии распада, если не умирания. Численность русского народа из года в год сокращается, смертность превышает рождаемость. Расцвели проституция, наркомания, алкоголизм. Если взять физическое состояние призывников, то оно ужасающее. Среди них полно дистрофиков, наркоманов, психически нездоровых людей. Степень солидарности, которая никогда не была очень высокой, резко упала. А это все характеристики нынешнего состояния народа. Это состояние – следствие того антикоммунистического переворота, который произошел в горбачевско-ельцинские годы.