Владимир Исаков - Кто и как развалил СССР. Хроника крупнейшей геополитической катастрофы ХХ века

Полуторачасовая встреча, как и ожидалось, никакого результата не дала, наоборот, всколыхнула старые обиды, посыпала солью незарубцевавшиеся раны. О том, что консенсуса достичь не удалось, было видно и по хмурому виду Назарбаева, который, выйдя из кабинета союзного президента, провел краткую пресс-конференцию в представительстве Казахстана и сразу же отправился на аэродром.

Отчет об этой пресс-конференции, опубликованный в «Известиях» под полуиздевательским заголовком «Казахстан осмысливает новые реальности», отражает растерянность, которую испытывал в тот момент казахстанский лидер…

Вопрос: – Три республики заявили о денонсации договора от 22-го года. Означает ли это, что Союза со вчерашнего дня уже нет или речь идет о чем-то другом?

Н. Назарбаев: – И Ельцин, и Шушкевич (с Кравчуком я еще не успел переговорить) заявили о том, что никакого славянского союза нет, была встреча, и на ней в ходе дискуссий родились эти документы. На встрече у М. Горбачева Борис Николаевич подтвердил, что никаких постановок о каком-то славянском союзе речи не идет. Минские документы можно воспринять как инициативу трех республик.

Теперь о том, существует или не существует Советский Союз. У меня тоже вызывает вопрос то, о чем вы говорите. В минских документах подчеркивается, что законы третьих стран не действуют на территории подписавших их, союзные органы также ликвидируются. Но речь идет о тех органах, которые создал пятый Съезд народных депутатов СССР. Они конституционны, законны, значит, эти вопросы, я так считаю, может решать только Съезд. Вообще такие вопросы надо бы решать согласованно, не без совета с другими республиками. Они даже не знали о них. Я могу только сожалеть, что так случилось. Еще раз повторюсь: ликвидация союзных органов и перенос координирующих органов – это, конечно, прерогатива Съезда.

Вопрос: – Если вы считаете, что это инициатива, а руководители трех государств – свершившимся фактом, где же оказываются Казахстан и Президент Горбачев?

Н. Назарбаев: – Сегодня, когда я зашел к Горбачеву, а через минуту пришел Ельцин, мы договорились: соглашение, которое подписано тремя республиками, будет разослано как инициатива парламентам республик и будет обсуждаться наряду с проектом договора о Союзе суверенных государств. Это уже другой подход, это – правильно. После обсуждения Верховными Советами этих документов и принятия решения в пользу одного или другого документа, тогда, наверное, встанет вопрос о созыве Съезда народных депутатов.

В проекте договора о ССГ предусматривается место и Президенту, и правительству союзному. В минском же документе ничего такого нет. Вы знаете, я по-разному отношусь к Президенту Горбачеву, не раз критиковал его за допущенные ошибки, за консервативные и сдерживающие моменты в его политике, отставание от событий. Но я считаю, что в сегодняшний трудный момент Горбачев еще не исчерпал всех своих возможностей. Это мое личное мнение. В это труднейшее переходное время, я думаю, он нужен.

Вопрос: – Нурсултан Абишевич, вы как Президент, выступаете за конфедеративное государство или за то содружество, которое предлагается, без союзных органов?

Н. Назарбаев: – Моя позиция отражена в проекте договора о ССГ, в обсуждении которого я принимал участие на заседаниях Госсовета. Если вы помните, я излагал свою позицию и 27 августа на чрезвычайной сессии Верховного Совета СССР. Все, о чем я говорил, остается. Более того, оно оказывается правильным.

Вопрос: – Какова была атмосфера встречи в Кремле с Президентом Горбачевым?

Н. Назарбаев: – Горбачев, как и я, не знал о том, что состоится подписание такого документа. В предварительном варианте со мной и Ельцин, и Шушкевич, и Кравчук говорили о том, что они будут обсуждать то, как совместно переходить к рыночной экономике, согласовывать позиции и обсуждать, как дальше быть с проектом о ССГ. Что касается реакции Михаила Сергеевича, то я думаю, он был огорчен. Я же ничего сверхъестественного в этом документе не увидел, кроме, пожалуй, двух-трех пунктов.

Вопрос: – Группа народных депутатов СССР предприняла кампанию по сбору подписей за созыв шестого Съезда народных депутатов. Как к этому относитесь?

Н. Назарбаев: – Я с пониманием отношусь к этой инициативе. И Съезд народных депутатов, да и весь народ должны иметь возможность высказать свое мнение по всем этим вопросам.

Вопрос: – Вы говорите, что до сих пор придерживаетесь идеи конфедерации. Вместе с тем заявили, что вы – прагматик. Если вариант содружества окажется более прогрессивным, измените ли вы свою точку зрения?

Н. Назарбаев: – Да, я поступаю всегда как прагматик, буду отталкиваться от реальности.

Вопрос: – Вы сказали, что надо узнать и мнение народа. Вы имеете в виду возможность проведения какого-то референдума, плебисцита?

Н. Назарбаев: – По-моему, всем уже надоели и референдумы, и выборы. Сейчас время, когда всем политикам и народу надо заняться экономикой, реформами, реальным улучшением жизни. Будет референдум или что-то другое – пусть решает Съезд, если он соберется.

Вопрос: – Допускаете ли вы, что может быть еще одна инициатива – скажем, среднеазиатских республик?

Н. Назарбаев: – Я категорический противник, чтобы договоры заключались по национальному, этническому принципу. Это, считаю, средневековье. Я своих соседей предостерег бы от этого.

Вопрос: – Борис Ельцин согласился с тем, что минские документы – это всего лишь инициатива?

Н. Назарбаев: – Ельцин сам ответит на этот вопрос. Но сейчас я точно передаю то, о чем мы говорили у Президента Горбачева.

Вопрос: – А что будет, если парламенты трех подписавших документы республик проголосуют за вариант содружества, а остальные – за договор о ССГ?

Н. Назарбаев: – Плохо будет. Я очень надеюсь на разум людей во всех республиках, мудрость народа.

О чем же именно говорили три президента на своей таинственной встрече? Еще не остывший от разговора Горбачев в половине пятого дня собрал своих помощников. Естественно, он не мог не поделиться впечатлениями от только что закончившегося события. Об этой встрече рассказывает Г. Шахназаров в своих «Записках помощника Президента СССР».

Горбачев: – Сначала Ельцин оправдывался тем, что Кравчук отклонил все предложенные ему варианты, обговоренные им со мной накануне. Отверг предложение заключить договор временно, на 4–5 лет, не согласился с идеей ассоциированного членства Украины. Оглушительная победа на выборах, избрание президентом совсем вскружили голову честолюбивого киевского лидера.

Перейдя, как обычно, в наступление, Ельцин начал упрекать меня за то, что трижды в день переговариваюсь с Руцким. Я возразил, что этого требуют дела у нас внутри, в Союзе, а вот Президент России несколько раз в день переговаривается с американским президентом. Ельцин после этих слов вспылил: