А.Ч. Прабхупада - Совершенные вопросы, совершенные ответы

Бхактиведанта Свами:Так, так.

Боб:Вы говорили, что, когда приходил Иисус, люди были более невежественными, и чтобы помочь им, нужны были чудеса. Я не совсем уверен, правильно ли я понял ваши слова.

Бхактиведанта Свами:Да, да. Чудеса нужны для невежественных людей.

Боб:Я спросил об этом в связи с тем, что в Индии часто можно услышать о магах-мистиках, показывающих чудеса.

Бхактиведанта Свами:Кришна — величайший мистик.

Боб:Да.

Бхактиведанта Свами:Об этом говорит Кунти.

Боб:Но ведь я могу учить чему-нибудь, даже не имея совершенного знания? Например, я могу…

Бхактиведанта Свами:Вы можете научить лишь тому, что знаете сами.

Боб:Да, это значит, что я не должен претендовать на то, что смогу научить большему, чем знаю сам.

Бхактиведанта Свами:Да, это и есть надувательство.

Шйамасундара:Иными словами, невозможно открыть другим истину, если мы сами обладаем неполным знанием.

Бхактиведанта Свами:Да, это так. Ни один человек не может сделать этого. Чувства человека несовершенны, поэтому как он может дать совершенное знание? Например, солнце кажется нам диском. У нас нет возможности приблизиться к нему. Вы возразите, что солнце можно рассмотреть в телескоп или с помощью других приборов. Но и телескоп, и эти приборы создали вы сами, а вы несовершенны. Как же может быть совершенна ваша техника? Поэтому ваши знания о солнце тоже несовершенны. Так зачем же объяснять, что такое солнце, если вы не знаете его в совершенстве? Это обман.

Боб:А если, скажем, учить тому, что предположительное расстояние от Земли до Солнца — 93 000 000 миль?

Бхактиведанта Свами:Если вы говорите “предположительно” — это уже не наука.

Боб:Но я думаю, что тогда почти вся наука ненаучна.

Бхактиведанта Свами:В том-то и дело!

Боб:Вы ведь знаете, что наука строится на предположениях.

Бхактиведанта Свами:Да. Они учат несовершенным образом. То же можно сказать и о шумной рекламе высадки на Луну. Вы думаете, что их знание совершенно?

Боб:Нет.

Бхактиведанта Свами:А что из этого следует?

Боб:Так в чем же заключается долг учителя? Скажем, преподавателя естествознания. О чем ему говорить в аудитории?

Бхактиведанта Свами:В аудитории? Нужно просто говорить о Кришне.

Боб:Он не должен говорить о…

Бхактиведанта Свами:Нет. Это включает в себя все. Его целью должно быть познание Кришны.

Боб:Может ли преподаватель учить тому, как соединять кислоту и щелочь, или чему-то аналогичному с целью познания Кришны?

Бхактиведанта Свами:Каким образом?

Боб:Скажем, занимаясь наукой, человек обнаруживает закономерности в природе. И эти закономерности указывают на силу, которая всем управляет.

Бхактиведанта Свами:На днях я объяснял это. Я спросил одного химика, верно ли, что, согласно химическим формулам, при соединении водорода и кислорода образуется вода. Верно?

Боб:Да.

Бхактиведанта Свами:Так. В Тихом или, скажем. Атлантическом океане огромное количество воды. Сколько химических веществ потребовалось для их образования?

Боб:Какое количество?

Бхактиведанта Свами:Да. Сколько тонн?

Боб:Очень много.

Бхактиведанта Свами:Так кто же дал их?

Боб:Все это дал Бог.

Бхактиведанта Свами:Кто-то должен был дать их.

Боб:Я согласен.

Бхактиведанта Свами:Это и есть наука. Вы можете преподавать в таком духе.

Боб:А стоит ли учить тому, что кислота и щелочь нейтрализуют друг друга?

Бхактиведанта Свами:Тут то же самое. Есть множество разных реакций. Кто управляет этим? Кто дает кислоту и щелочь? (Продолжительная пауза.)

Боб:Очевидно, эти вещества появились из того же источника, что и вода.

Бхактиведанта Свами:Верно. Без водорода и кислорода невозможно получить воду. Итак, имеются огромные массы воды — не только Атлантический и Тихий океаны — миллионы планет и миллионы атлантических и тихих океанов. Так кто же создал эту воду, соединив кислород и водород, откуда они взялись? Вот как мы ставим вопрос. Кто-то должен был дать все эти вещества, иначе откуда бы они появились?

Боб:Но нужно ли учить тому, как из кислорода и водорода получить воду? Нужно ли учить, как проводить эту реакцию? То есть вы соединяете кислород и водород.

Бхактиведанта Свами:Это не так важно и не так трудно. Например, как Малати приготовила эти пури (сорт хлеба. (Прим. переводчика.)). Была мука и было гхи (топленое масло), из них она и приготовила пури. Но не будь муки и масла, разве можно было бы их приготовить? В “Бхагавад-гите” Кришна говорит: “Вода, земля, воздух, огонь — все это Мои энергии”. Что представляет собой ваше тело? Эта внешняя оболочка — ваша энергия. Известно вам это? Ваше тело состоит из вашей энергии. Например, я ем…

Боб:Да.

Бхактиведанта Свами:Так образуется энергия, которая поддерживает мое тело.

Боб;Да, я понял.

Бхактиведанта Свами:Значит, ваше тело существует за счет вашей энергии.

Боб:Но когда вы едите, вы получаете с пищей солнечную энергию.

Бхактиведанта Свами:Я привожу пример. Когда я усваиваю пищу, образуется некоторая энергия, и она поддерживает мое тело. Если этот процесс нарушается, тело слабеет, становится больным. Ваше тело создано из вашей же энергии. Так же и гигантское космическое тело (вселенная) создано из энергии Кришны. Как можно отрицать это? Как ваше тело создано из вашей энергии, так и вселенское тело должно быть создано из чьей-то энергии. И этот кто-то — Кришна. (Продолжительная пауза.)

Боб:Мне нужно подумать, чтобы разобраться в этом.

Бхактиведанта Свами:А что тут думать? Это же факт. (Смеется.) Ваши волосы каждый день растут. Почему? Потому что у вас есть определенная энергия.

Боб:Энергия, которую я получаю из пищи.

Бхактиведанта Свами:Не важно как, главное, что вы получаете эту энергию! И благодаря ей у вас растут волосы. Итак, ваше тело создается вашей энергией. Подобно этому, все гигантское творение создано из энергии Бога. Это факт! Ведь это не ваша энергия.

Боб:Да, теперь я понял.

Преданный:То же самое относится и к планетам этой вселенной. Не солнечная ли это энергия? Не являются ли они продуктом солнечной энергии?

Бхактиведанта Свами:Да, но кто создал Солнце? Солнце — это энергия Кришны. Это тепло, а Кришна говорит: бхумир апо 'нало вайух — “Тепло — это Моя энергия”. Солнце — это проявление тепловой энергии, принадлежащей Кришне. Это не ваша энергия. Вы не можете сказать: “Я создал Солнце”. Но кто-то должен был сделать это, и Кришна говорит, что это сделал Он. А мы верим Кришне. Поэтому мы — кришнаиты.