Александр Пыльцын - Откровенные диалоги о штрафниках Великой Отечественной

Пыльцын А.В.: Говорить о его РОЛИ… Мы сейчас много читаем послевоенной литературы, и ту, которая ЗА, и которая ПРОТИВ. Во всяком случае, у нас, фронтовиков, никогда не было такого мнения, что может быть вот в чем-то он был прав, или за что-то его не надо ругать. Ничего подобного. Это предатель самой высшей марки. Предатель не только страны и народа, посмотрите, как он относился к своим женам. У него их было две, он писал одной, другой, почти под копирку, но зато каждой объяснялся в любви. Ему было не важно, кому служить, лишь бы выслуживаться. Он и об имени Сталина высокопарно отзывался в своих письмах, а потом также гадко говорил о нем, когда сдался в плен. Так что, касаясь Власова, у меня и у всех фронтовиков, которые по-настоящему фронт прошли, нет другого мнения. Это предатель, и хорошо, что его так наказали.

Степанов А.Д.: Александр Васильевич, а вообще было ли где-нибудь в войсках такое представление, что надо освобождать Россию от большевиков. Это, к сожалению, и современная идеологема.

Пыльцын А.В.: У нас такого не было. Я даже пример такой привожу в своей книге. Был в нашем батальоне штрафник, военный инженер третьего ранга Басов Семен Емельянович. Так вот он говорил и писал, что незаслуженно попал в штрафной батальон (он бежал из плена, потом попал в штрафбат): «Но я горд тем, что это был стойкий, мужественный батальон, где мы все были объединены не обидой на советскую власть, а единым желанием её защищать. Я горд тем, что в нем служил».

Степанов А.Д.: Отношение к Власову в общем понятно.

Но сейчас тоже можно встретить сомневающихся, что в атаку поднимали лозунгами «За Сталина!»?

Пыльцын А.В.: Это неправда, когда говорят: «Ой, да за Сталина никто не кричал, кричали политруки, и то сзади». Ничего подобного, я сам поднимал взвод и роту в атаку, а ведь чтобы поднять людей в атаку, надо встать самому и во весь голос прокричать: «В атаку, за мной!». Лежа в атаку не поднимают. А далее уж как само собой разумеющееся: «За Родину, за Сталина!» Обязательно! Даже сам слышал, когда этот призыв «За Родину, за Сталина!» штрафники повторяли. Иногда слова «за Сталина» раньше произносили, чем «за Родину». Для нас эти слова по их смыслу были идентичными: Родина — это Сталин, Сталин — это Родина. Это были неотделимые совершенно понятия.

Степанов А.Д.: Александр Васильевич, наступил 1956 год, 20-й съезд КПСС, первая десталинизация, Вы закончили академию, служили в войсках. Как к этому повороту событий относились вообще. После партийного съезда — партсобрания, закрытые письма ЦК, поток «разъяснений» о преступлениях Сталина…

Пыльцын А.В.: Разные люди, видимо, относились по-разному. Я был тогда заместителем командира дивизии, многие мои коллеги и товарищи, начальники служб, с которыми я общался, все говорили: «Да не может быть, этого просто не может быть». Потому что там нагорожено столько… Если взять какой-то фактик, можно его при желании раздуть в огромнейший псевдофакт. Это мы все понимали как раздутые, совершенно немыслимые деяния. Я, например, сын репрессированного, у меня дядька репрессирован и расстрелян как «враг народа». Репрессии как таковые были. Но организовали их, по моему мнению и мнению многих моих коллег, не по велению Сталина, а наоборот, его врагами, чтобы приписать всё Сталину, тем самым уронить его растущий авторитет в народе. Но мы понимали, что и сами репрессии, о которых всё ещё много говорят сегодня, — это чистейшее вредительство истинных врагов советской власти, что это был умело замаскированный антисталинизм, сопротивление сил, фактически противостоящих Сталину. Под эту марку «врагов народа» почему-то массово попадали передовики производства, честные люди, которые совершенно ни к какому вредительству не имели отношения, и таким образом из рабочей среды и рядов партии убирали часто искренних и преданных людей.

Степанов А.Д.: То есть, было какое-то внутреннее недоверие ко всему, что говорилось Хрущевым на съезде и после. Вообще как офицеры к Хрущеву относились?

Пыльцын А.В.: Ко всему докладу Хрущева было недоверие. Не зря его, наверное, во всём народе прозвали «кукурузник». Анекдоты ходили: Хрущев разделил партию, помните, на сельскую и промышленную, разделил власть — исполком такой-то, исполком такой-то, разделил еще многое. И много соединил. Соединил туалет с ванной, но не успел соединить пол с потолком. ( смеется ). Потому что уже стали такие дома строить с очень низкими потолками… получается действительно пол с потолком не успел соединить. Успел египетскому лидеру Насеру присвоить звание Героя Советского Союза, хотя никакого отношения тот к Советскому Союзу не имел, но не успел представить к такому же званию царя Николая II «за создание революционной ситуации в стране». Так что Хрущев — это был Хрущев.

Степанов А.Д.: Понятно, Хрущев был предметом насмешек и издевательств.

Пыльцын А.В.: А как он армию сокращал! «Каждый третий выходи». Сокращали все Вооружённые Силы страны на одну треть. Увольняли людей, которые были нужны армии, всех подряд увольняли.

Степанов А.Д.: Но при таком хаосе, наверное, были и трагедии.

Пыльцын А.В.: Было много трагедий. Потому что увольняли без разбора. Офицер не дослужил до пенсии год или полгода, увольняли без пенсии. Помните, свинопаса какого-то Хрущёв всё приводил в пример, я забыл уже его фамилию. «Вот он майор, уволили его из армии, а он пасет уже свиней, отличный пастух получился из него». Так что, мол, давайте все, кого увольняют, идите в пастухи.

Хрущёв отличился не только тем, что нанёс сильный урон Вооруженным Силам СССР, народному хозяйству и финансам. Он автор смертельного удара сущности советского общественного строя. Это он фактически сделал первые шаги по «удалению» СССР со стратегически важных территорий — на Балтийском море, в Центральной Европе, на северо-востоке Китая (Порт-Артур), по уступке Курил.

Степанов А.Д.: То есть недавние реформы Сердюкова имеют основу в истории?

Пыльцын А.В.: Да, но по-моему касательно Вооружённых Сил страны это Сердюковское действо даже превзошло Хрущева, потому что так уничтожить армию, как уничтожил Сердюков, мало кому удавалось. Хотя, прямо скажем, это не только его инициатива. Его поставили для того, чтобы он выполнял нужные команды. Но он не только этим занимался, а фактически разворовывал всё, что было в его силах, но высшей властью амнистирован.

Степанов А.Д.: Александр Васильевич, Вы уже были уволены из Вооруженных Сил, когда распалась страна, распался Советский Союз. Вам доводилось послужить и на территории Украины, насколько я знаю. Вы почетный гражданин Рогачева, то есть воевали за Белоруссию. Все три славянские республики Вам дороги и святы. Какие Ваши ощущения были, когда происходил развал Советского Союза, единого государства?