Владислав Лебедько - Хроники российской Саньясы (Из жизни Российских мистиков - Мастеров и Учеников 1960-х - 1990-х)

В: - Завяз? Почему?

В.П.: - Это Путь хороший, но очень долгий, его не хватит на одну жизнь. Я тоже в эту систему окунулся, но ненадолго.

В: -А Василия Пантелеевича вы встречали?

В.П.: - Да, виделся несколько раз.

В: - Что-нибудь можете о нем рассказать?

В.П.: - Ну, что, - хороший человек...

В: - И, все-таки, может быть вы расскажете какие-нибудь ситуации, которые были типичными для Российской Саньясы?

В.П.: - Ну, хорошо. Была одна женщина, с которой я был близок, но всем моим друзьям она не нравилась. Я ей сказал: - "Что ж, если мне приходится выбирать между тобой и друзьями, то придется тебе уйти!" Она говорит: -"Ладно, но можно мне еще пару недель побыть здесь, чтобы решить кое-какие вопросы с домом, с переездом, с родителями, - чтобы это не было все так внезапно?" Я отвечаю: - "Конечно, мне твое общество очень даже приятно, но так обстоятельства складываются, что тебе придется уйти". Наступил день, когда ей нужно уходить. Для нее это было - как вся жизнь рушится, все, что было построено, все планы на будущее, надежды и тому подобное, - все это рушится в один момент. Дальше - пустота. Я этим воспользовался и задал ей вопрос: - "Кто ты?" Она нашла сразу ответ, потому что у нее уже не было ничего, ее ничто не держало, все завязки порвались и, в тот момент, она просто была пустая. Она все поняла. Дальше я еще немного поднажал: -"Смотри глубже", - и она вспомнила все свои жизни, она вспомнила и поняла все. Ну, и изменилась полностью, конечно. После этого уже не было никакого вопроса, чтобы она уходила. Вот такой неожиданный прорыв. Хотя она никогда не занималась никакими Духовными поисками, никаким Дзеном.

В: - С Попандопуло вы давно знакомы?

В.П.: - Да, больше двадцати лет уже.

В: - Вы с ним какое-то время искали вместе?

В.П.: - Нет, отдельно. Нас с ним объединяет только взгляд на водку.

В: - Считаете ли вы эффективными его действия по "вычитанию" у человека всего лишнего, разрушению стереотипов?

В.П.: - Он играет. Он на этом не завяз. Другие - многие завязают, а он от своей системы свободен. А дает ли это эффект - не мне судить, а тем, с кем он так поступал.

В: -А для вас он не создавал никаких ситуаций?

В.П.: - Пытался. Много раз пытался, пока, наконец, не бросил эти попытки.

В: - А вы в таком стиле не работали?

В.П.: - Нет, это не мое амплуа.

В: - А какое - ваше?

В.П.: - Ну, вот я сейчас с тобой разговариваю. Так я и со всеми разговариваю. Так было всегда, еще до Кореи.

В: - А с П-ным как вы пересеклись?

В.П.: - Он приехал ко мне под Выборг подписать бумагу о согласии опубликовать мои переводы Кастанеды. Первые два тома они тогда с Попавдо-пуло издали. П-н, как редактор, а Попандопуло - художник. А раз он приехал, я с ним разговорился. Он как-то сразу зацепился. Потом стал приезжать. Что-то до него дошло. Мы с ним шли до автобуса, -я его провожал. И я ему тогда сказал: - "Ты понял, что нет прошлого, понял, что нет будущего, но ты пойми самую важную вещь, - что настоящего тоже нет!" Момент-то неуловим, где его границы! П-н аж чемоданы выронил: - "А где же я нахожусь-то???" Потом он часто приезжал ко мне на базу, подолгу у меня оставался..,

В: - То, что описано у П-на, в "Чапаеве...", как-то отражает ваше с ним общение?

В.П.: - Он использовал многое из того, что я высказывал. Все это он всунул в книжку от имени Чапаева. Писатель! - ему если что-то говоришь, -он все записывает, холера!

В: - Вы с "грибочками" много экспериментировали?

В.П.: - Да их возле моей базы было, - хоть косой коси! Так что, если кто-то приезжал, я угощал. Но, если человек принимал их со мной, я не давал ему уйти ни в какие галлюцинации, ни в какой кайф, а давал возможность четко держать момент.

В: - Для многих Российских Искателей не последним атрибутом практики была водка. Для вас, я слышал, тоже. Почему?

В.П.: - Вообще, водка вредна. Но, в России все время пили. Я начал пить очень рано: меня мама с восьми лет приучила к пиву, потому что я был дистрофиком после войны, и она меня пыталась откормить пивом. А дальше я уже и сам включился потихонечку.

В: - Дает ли водка что-то для осознания?

В.П.: - Нет. Ни в коем случае. Если ты можешь удерживать чистый ум, и водка тебя не собьет, тогда можно пить. Если не можешь, тогда это просто добровольное сумасшествие.

В: - Вам удается держать свой ум чистым, когда вы выпиваете?

В.П.: - У меня большой опыт! (Смеется).

В: - У вас какие-то сиддхи были?

В.П.: - Что это такое?

В: - Ну, некие неординарные способности, которых нет у большинства людей...

В.П.: - Кто ты, Влад?

В: - Не знаю, да и словами ведь это не описать...

В.П.: - В Дзен присутствует единственная цель - найти, что есть "я". Если ты найдешь, что есть "я", - будешь галактиками играть...

В: - Вы нашли?

В.П.: - Я вижу тебя. Твоя рубашка черная...

(Долго молчим)

В.П.: - Я тут встречался на днях со студентами Психологического Факультета, и рассказал им такой случай: Мастер Дзен улетает из аэропорта Кеннеди. Там собралось много народу в зале ожидания. То ли погода была нелетная, то ли еще что. И проходил какой-то репортер, задававший всем один и тот же вопрос, как это сейчас в моде. Вопрос был такой: "Что для вас самое отвратительное на свете?" Отвечали кто что: атомная война, измена жены и тому подобное. Конечно, репортер не смог пройти мимо буддийского монаха и тоже задал ему свой вопрос. Мастер выслушал вопрос, и спросил, в свою очередь, репортера: - "А кто вы?" - "Ну, я Джон Смит", - "Понимаю, но Кто вы?", - "Я репортер такой-то газеты...", - "Это ясно, но Кто вы?", - "Ну, человек, в конце концов!", - "Это тоже ясно, но Кто вы?" - До того, наконец, дошло, так, что он даже рот раскрыл. Тогда Мастер говорит: - "Вот это и есть самое отвратительное на свете: не знать, кто ты"...

В: - Почему, все-таки, несмотря на тот удивительный Путь, который вы прошли здесь, вы решили поехать в Корею?

В.П.: - Во-первых, благодаря обстоятельствам, я встретился с Корейским Мастером. Во-вторых, это семьдесят восьмой Патриарх: семьдесят восьмая прямая Передача после Будды. В третьих, там международный Дзен Центр: люди там со всего "шарика" собираются. Пожалуй, нет сейчас на земле человека, который мог бы сравняться с Патриархом Сэнг Саном в Дзен. Вообще, Дзен остался только в Корее и, отчасти, в Японии. В Китае Дзен уже нет, - так только, разговоры одни. Сейчас Сэнг Сан привез Дзен на Запад; есть Мастера в Америке и в Европе...

В: - А в России что, нет возможности реализоваться?

В.П.: - Возможность такая есть везде и всегда, - найди ответ, - кто ты есть!

В: - Зачем же ехать в Корею, если вы сами ответили, что можно реализоваться и здесь?

В.П.: - Без Учителя это почти невозможно. Без Учителя ты думаешь, и твой ум все равно уведет тебя в сторону.

В: -А вы не встречали Учителей в России?

В.П.: - Есть замечательные люди, но они еще в Пути. Еще далекий Путь впереди...