Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

"В боях на границе и фронтах Великой Отечественной войны героически сражались и погибли комендант Брестского укрепрайона генерал-майор М.И. Пузырев, начальник политотдела полковой комиссар И.Г. Чепиженко, начальник штаба полковник А.С. Леута, заместитель начальника политотдела старший батальонный комиссар А.К. Мурашко, заместитель начальника штаба майор И.М. Дементьев, начальник штаба артиллерии майор П.П. Хромов, его заместитель майор А.М. Фадеев, секретарь парткомиссии политотдела батальонный комиссар В.А. Угланов, командиры 16-, 17- и 18-го ОПАБ капитаны А.В. Назаров, А.И. Постовалов и майор Н.П. Бирюков, почти все командиры рот, взводов и коменданты гарнизонов ДОТов. Из 1500 бойцов и командиров в живых осталось, по неполным данным, 30 человек."

(добавлю кроме пулбатовцев пережило войну еще 46 ть саперов строивших УРы) смотреть тут [95]

А помнят только Бресткую крепость — где перед войной был всего лишь СКЛАД 62го-ура. Потому что она символ. А ДОТы и пограничные заставы держались и погибали в одиночку — связь в ночь с 21 на 22 была перерезана.

>А во вторую наши вместе с немцами её брали, когда Польшу захватывали …

В 1939 м наши ее не брали никак. В 1939 м де факто для Польши она уже не была крепостью — батарея зениток и склад сломанных танков она была.

>> 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД

>Это уж скорее гарнизон тюрьмы, а не крепости

Опять фигню спороли. Отдельный батальон это очень много — столько даже Кресты не охраняли. Это усиление было погранцам — которые то же НКВД. В 62-м УРе еще например была школа служебных собак — персонал ее то же в ДОТах дрался и погибал. То же на усиление, перед войной.

>о ребята. вы бы побывали (а может кто и был) в приграничных, полудостроеных фортах и дотах на границе Белоруссии и Польши. если бы их хотя бы успели занять… пусть даже и недоделанные (ну как недоделанный-бетонная коробка полностью была, да система вентиляции стояла по-моему). вобсчим немцам было бы оооочень неприятно. однако из-за глупых приказов типа оружие не выдавать, на провокации не поддаваться привели к печальным последствиям.

Эээ милок — какой оружие не выдавать, какой на провокации не подчиняться? О чем вы — все это сказки дедушки Хрущова… В реальности артиллеристы открыли контрбатарейный огонь по немцам через Буг через 12 минут после первого выстрела, и оружие в УРы везли со всей страны лихорадочно с МАЯ 1941 года (вы пожалуйста РККА с Ельцинской Россиянской Армией не путайте, и с "на провокации не поддаваться при Горби", погранцы тогда вообще стреляли во всяку тварь (только на границе с оккупированной японцами Маньчжурией и только в 1933-41 было около 1700 инцидентов со стрельбой, включая потопленные боевые кораблики (катерочки) — НЕ в период "конфликтов", в самое что ни на есть мирное время. Статистика по западной границе утрачена, но даже в период "дружбы" с Германией в 1939-41 пальбы ХВАТАЛО. А к печальным последствиям привело то что даже несмотря на все усилия — в развертывании мы опаздывали, транспорт, реформирование частей и пр. И имели мы 22,06 1941 52 дивизии на границе против почти 110 немецких и их союзников в первой линии. Такие дела. Многие командиры да были в растерянности, боевого опыта никакого, бестолковых приказов хватало — но "повышенную готовность" объявили ДО войны. Так что нефига…

>Вопрос тут появился, есть масса документов по ПрибОВО в которых фигурирует некая директива от 18.06.1941 на приведение в полную БГ, и выход в районы сосредоточения. В основном я встречал отчеты — что все выполнено .

Это была вроде телефонограмма. Точнее — когда вы про нее спрашивали, если недавно то это одно, если давно — то ее могли уже и опубликовать… А сроки были примерно те же — на Севере готовность повысили например 17,06. Но все это частные распоряжение — общую тревогу выдали постановления НКО

18 июня 1941 г. О развертывании строительства оперативных аэродромов № 0039

19 июня 1941 г. О маскировке аэродромов, войсковых частей и важных военных

объектов округов. № 0042

20 июня 1941 г. О маскировке самолетов, взлетных полос, аэродромных сооружений. № 0043

21 июня 1941 г. О приведении войск в полную боевую готовность в связи с возможным

нападением фашистской Германии (Директива военным советам приграничных округов).

Что тут ЕЩЕ надо добавлять то? Другое дело как их исполняли. На в районе Одессы-Бесарабии например сразу под козырек и самолеты покатили рассредотачивать поэскадрильно, а в Белоруссии подшили, и в театр всем штабом пошли.

>Хорошо, а как правильно сформулировать тот факт, что человек, помимо своей воли, оказался в ситуации с низкими шансами на выживание ?

А сферический конь оказался в вакууме. Солдат присягу дает не для того что бы считать шансы на выживание, этим солдатское ремесло немного отличается от ремесла офисного мальчика. И идеология солдата ДОЛЖНА отличаться от идеологии пацана пялящегося в комменты, иначе этого пацана завтра оторвут от контупера и пошлют работать на "дядю" за бесплатные люли. Как сейчас в Африке — "враги сожгли, у тутси хуту…".

В ходе боевых действий ошибки неизбежны начиная с Рамзеса 2го при Кадеше… И сдаваться в плен при неблагоприятных обстоятельствах — в уставе ни одной страны мира не прописано… Даже в Израильской (хотя наши журноламеры и плодят легенду, что, мол, израильтяне ну так солдат берегут, ну так солдат берегут — что разрешают. Ага счаз, искать на слова "Дорога слез" под Дамаском.

> у нас в городе так почти весь гарнизон без оружия на начало войны был-ветераны рассказывали.

Мемуары бывают трех сортов — генералы проигравшие пишут как им не дали выиграть войны, генералы выигравшие пишут как они были круты, и солдаты обоих сторон пишут о том какие все кругом генералы сволочи…. Гарнизон без оружия, гарнизон чего — города — ну так в мирное время в городе солдаты с винтовками не ходят. А по тревоге обязаны явиться в часть. Благо даже в Бресте многие это смогли сделать, и погибли. А выжили как раз те кто не явились в основном — по разным причинам.

> эх блин не могу найти книженцию хорошую-привел бы и фамилию капитана который бензовозы останавливал. все было

интересно какие бензовозы, куда останавливал — если это не худлит. Потому что цистерны в СССР автомобильные были товаром почти штучным и за пределами аэродромов и мехкорпусов (и то и другое не сразу на границе) были делом редким в 1941 м до ужаса.

>а то что 52 дивизии на границе. ты посмотри что это были за дивизии?

Дивизии как дивизии. Такие же как в глубине страны. Исаев перечисляет все поименно и перечислением штатного состава. Большая часть даже комплектная была, что для лета 1941 в СССР — редкость. Их задача прикрытие. И кстати задачу свою они выполнили — развертыванеи обеспечили. В июле — агусте немцы прогрызали уже ПОЗИЦИОННЫЙ фронт красной армии. Другое дело что они и его проломили.