Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

Собственно транспортер ТМ-12 в Москве что сейчас стоит — он как раз "финско-восстановленный".

>Совершенно верно все. 330 тыс. окружили. Вывели за Волгу 80 тыс .

Камрад — котлов было ТРИ… Сталинград котел для 6й армии и пары дивизий из 4й, но было еще мегакотел с 8й армией АРМИР на Севере и котелочек с румынами. Эти почему то забывают. Очень рекомендую итальянские мемуары "Немногие вернувшиеся" — прорыв итальянской группы бригад на севере от Сталинграда — зимой пехом потопали за 58 км по прямой к своим 35 тысяч человек — наши им кстати почти не противодействовали (эту группировки наши прошляпили на радостях, с авиации обнаружили на 2е сутки только). 58 км "по прямой" итальянцы шли 2 НЕДЕЛИ накружив под 200 км — такие вот "дороги". Дошло примерно 4500 из 35000. Выжило — около 2000, остальные хотя дошли, но в госпиталях помре. Такие дела. У нас этот котел "забыли" — типа раз итальянцы "волей божию помре" а не были сокрушены — то и фиг с ними.

>Перед войной писались планы развёртывания на случай войны, где планировалось к 30 какому-то дню мобилизации сосредоточить те самые 200 дивизий на новой границе. Если ты утверждаешь, что снабжать их нельзя, то зачем планировалось развернуть 200 дивизий? Они должны были воевать без снабжения? Объясни, пожалуйста, этот казус .

Никакого казуса — одновременно реформировали систему снабжения — реконструировали железные дороги, готовили автотранспорт. ПАРАЛЛЕЛЬНО. Но то же не успевали и не успели… Отсюда и неравномерности и эшелонирование войск — держим не там где могем воевать, а где могем ДЕРЖАТЬ войска.

>"Всего на Западе от побережья Балтийского моря до побережья Черного моря назначается:

Ага ага — а теперь посмотри ГДЕ именно они "назначались". Смотри хотя бы размещение авиации — ее как раз развернули в 1941 по плану… ГЛУБИНА расположения авиачастей достигает 600!!! километров. Отсюда вся эта история про "стратегические эшелоны"…

Авиация вообще наиболее наглядный индикатор качества снабжения — как вы думаете ПОЧЕМУ ВСЮ войну до конца у нас на фронте было МЕНЬШЕ половины имеющихся в распоряжении боеготовых боевых самолетов? А большая часть была в тылу или "на ротации". А почему до 1944 (Крым) авиация в первую очередь испытывала проблемы не в том что немецких асов много а ТОПЛИВА НЕ ХВАТАЕТ. (хотя авиабензина производим больше чем Германия и получаем по ленд-лизу ЕЩЕ топливо). У Морозова Мирослава хорошо описано… сколько там в среднем за войну литров на вылет, на все 2,3 миллиона боевых вылетов…

Так вот дела обстояли. И в артиллерии та же попа — главная проблема артподготовки до лета 1943 — снаряды подать хотя бы 1 БК. Иногда по цепочке руками патроны к трехдюймовке передаем…

>Да и при, как ты говоришь, "коллапсе", все тыловые системы работали — эвакуировали промышленность, доставляли на фронт войска и припасы.

Именно — а мобилизуй мы армию — тыл работать бы перестал. Ибо было в 1941 — или или. Автомобили в армии брались не с заводов — а из народного хозяйства. Трактора, тягачи, подвижной состав ж-д.

>Ага, говёным транспортом и лошадками снабжать херово. Вот проебать половину этого говёного транспорта и лошадок, а потом снабжать тем, что осталось — гораздо лучше!!! Заебись логика. Или нам к сентябрю 41 марсиане хороший транспорт подвезли?

Нет просто стало КОРОЧЕ плечо снабжения. Сильно короче. Войска пришлось из Питера снабжать не в Прибалтике а под Лугой.

>(Для снабжения группы армий «Север» требуется в общей сложности 14 эшелонов ежедневно, для группы армий «Центр» — 21 эшелон, для группы армий «Юг» — 12 эшелонов; проведение перебросок осуществляется уполномоченными офицерами службы военных сообщений .)

Автотранспорт игнорируем — который на коротком плече снабжает армию из складов и с узлов в Польше/Венгрии? Причем у нас те же 270 эшелонов МЕНЬШЕЙ вместимости и заняты еще и переброской войск…

>Из 307 танков в бою погибло 108. Остальные — по не боевым причинам

Справедливости ради были примеры и наоборот. У Катукова в полку из 40 Т-26 в бою погибли все 40. Но тож Катуков, он ухитрился и в марше к Мценску осенью 1941 не потерять ни одного танка на марше в 260 км за двое суток. Но Катуковых у нас в 1941 м не хватало. Генералов было нормально, солдат то же — а вот среднее звено — комбат — комполка подготовленных было КРАЙНЕ мало…

>Да, я так и понял. Владение стратегической инициативой позволит нанести немцам крупные потери

Чем? И главное немцы будут опять таки спокойно ждать нашей неспешной мобилизации? В этом главная проблема всех альтернативщиков — они считают ответ противника таким же каким он был в реале. Не понимая — что действуй мы по иному — они ТО ЖЕ действуют по иному.

>Думаю, лет на 6–7 хватит .

С чего — у них банально больше промышленности и БОЛЬШЕ людей (считая почти абсолютно послушные оккупированные страны и союзнички в Европе)

>Посмотри на некомплект в людях — всю войну был некомплект в дивизиях, и как то победили .

Ага — поздравляю — вы открыли еще один рецепт победы.

>Да, за инициативу придётся бороться. Никто не говорил, что будет легко. Но это лучше, чем просто отдать её немцам на полгода.

А ее никто немцам не отдавал — они ее ВЗЯЛИ. И устрой вы свои котлы у границы они ее то же возьмут. Вы по мобилизации получите больше пехоты на линии фронта — не больше. НИКАКИЕ другие проблемы — с авиаразведкой, связью, координацией действий, обученностью частей — вы мобилизацией НЕ РЕШИТЕ. Просто добавите солдат в котлы… У Кирпоноса в Киевском котле — вот солдат хватало. А толку то.

>Выходящие из строя танки можно ремонтировать, если не отдавать территорию противнику .

Ремонтировать простите ЧЕМ? (см количество ремонтных летучек и пр) Какими запчастями? — подумай над одним фактом. Почему в Ленинграде Т-26 до 1943 продержались и ремонтировались, а в Подмосковье из уже в январе 1942 было всего несколько штук а весной 1942 — 1штука. Правильный ответ — заводы. А территорию так и так держать нечем — ни 60 дивизий ни 200 уставных плотностей не образуют, а как показала практика немцы нас прорывали даже при плотностях ВЫШЕ уставной в 1941-42 м. Керчь — там 500 метров фронта было на дивизию. И что?

>Недостаток в том, что в ответ на это мнение не высказались ни Алексей Исаев, ни Игорь Куртуков, ни Дмитрий Козырев.

Там кстати до одной полезной вещи народ не додумался — откуда вооружение и люди в армиях второго эшелона и армиях РГК — они из того что "не потеряли" в приграничном. Мобилизуй мы их туда — их уже не будет здесь. А промышленность у нас пока не развернулась и ее развертывание мы затруднили мобилизацией…

Так спроси их? Или хочешь Исаева лично спрошу 9 мая?