Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

Но починили ее только через год почти. Как раз к съемкам "Крейсер Варяг" — где она играет своего братца "американца".

Так что не было в 1945 м Авроры.

> А вот вопрос по Гибралтару и проливу: англичане же в Гибралтаре всю войну просидели? Можно ли было (Гитлеру) их оттуда выбить? Перекрыть артиллерией (+авиацией?) пролив? Какие действия в эту сторону предпринимались? А то за Суэц дрались, а тут ничего не знаю…

Франко не соглашался на транзит через Испанию более чем 3-х немецких дивизий — а лезть туда, в горах, через перешеек на укрепления строившиеся и совершенствовавшиеся более 200 лет, под огонь 234мм полуавтоматов (с хорошим расчетом до 7 выстрелов в минуту) — при этом в отличии от Сингапура в изобилии снабженных нужными снарядами. Смотрим сколько там Манштейну потребовалось на взятие Севастополя сил. Гибралтар в общем даже посильнее был.

Где взять 250 000 рыл для операции? Или брать парашютно-десантным полком, как в легенде про Эбен Эмаэль.

> Невоюющий Франко был выгоднее воюющего Оттого на него даже и не давили толком, а так — гибралтарская скала не швейцария и даже не Крит, всей работы на пару дней.

Гибралтарская скала на 1941 — это типа еще один такой Севастополь, причем с лучшей чем у Севастополя ПВО.

> Бофайтер [106] против фридриха не пляшет, доказано на Крите.

Соотношение потерь 5 к 2? Ну не так уж плохо — учитывая что основу на Скале составляют Спиты, и у англичан нет проблем их туда перебрасывать (плюс возможность занять аэродромы испанского (А то и французского Марокко)

Тут — когда 109е сточатся — бофайтер против штук станет как раз страшен.

>кто быстрее сточится, это еще вопрос. на Кипре сточились англичане, на Мальте — пололам

Учитывая резервы Англии и выделяемые под операцию ресурсы немцами — англичанам даже пополам это не победа а выдающаяся победа.

Реально англичане с начала операции имели бы превосходство в воздухе и возможность быстрое его пополнять.

То есть даже потери 3 к 1 — ИМХО были бы не фатальны.

>Так вот поставь в Гибралтаре пушки, радар, и никто же не проскочит, и хрен с ним с Суэцем …

Судоходная ширина пролива примерно 80 км — проскочат. Как проскочили мимо англичан вишисткие крейсера.

>Судоходная ширина пролива примерно 80 км — проскочат

Да меня блин по памяти опять переклинило — всегда считал что от Скалы до Сеуты — 80 км:(Блин, невнимателен я.

>Но в принципе, вопрос закрыт исходя из позиции Франко.

Именно Что не мешало англичанам на всякий случай всячески укреплять гарнизон и добавлять возможностей для обороны.

>Он же очень такой нано-севостополь, не имеющий ни тылов севастополя, ни войскового наполнения севастополя, ни фронта в считанной сотне километров что стучит по затылку каждому кто хочет постучать по севастополю .

Не имеющий тыла севастополя? Первоклассная крепость с гигантскими запасами в подземных штольнях. Прикрытая королевским флотом, имеющая собственное корабельное соединение (Force H, легендарное "средиземноморское трио") с собственным авианосцем.

Теперь смотрим гарнизон:

Армия — 4 пехотных полка (из них 1 квартия — Кингс Оуэн рег) причем все усиленного состава. При этом английский полк — это по боевым средствам примерно наша бригада. И даже не всякая бригада.

батальон австралийцев.

1 полк гарнизонного типа (бункера и доты)

1 тяжелый артполк Королевской полевой артиллерии

2 полка береговой артиллерии (234 и 152мм орудия, 57мм противокатерные и противоштурмовые спарки)

2 полка ПВО (5 тяжелых батарей 102 и 94 мм зениток (94мм с управлением от радара уже на май 1941, 3 батареи зенитных автоматов (2 бофорсов и 1 виккерсов)

батальон ВНОС (прожектора, радар)

Морская пехота — несколько рот.

Свободные французы — 1500 человек.

Итого только гарнизон (без аэродромной обслуги, портовых рабочих и т. п) — 13500- 16000 чел. (1/2 от единовременного боевого состава СОР в 1941-42 м)

В отличии от Севастополя — все население эвакуировано.

>ни фронта в считанной сотне километров что стучит по затылку каждому кто хочет постучать по севастополю.

Тут другая фигня — ВСЕ немецкое снабжение висит на ОДНОЙ "железке" через бедные в транспортном отношении районы Испании. Которые и в мирное время снабжались каботажем. Куда денется этот каботаж когда на него будет "набегать" Королевский флот?

>А лишившись одного из этих элементов даже не нано, а вполне полноценный севастополь сразу же потерял остальные и сдулся.

У Севастополя не было — такого авиакрыла как в Гибралтаре — 2 полноценные эскадрильи (По составу это почти советский ИАП — 18 машин против 20) — на Спитфайрах и на Бофайтерах, плюс гладиаторы (не такое уж и старье на 1941, отдельные флайты) плюс 2 эскадрильи бомберов (Веллингтоны и Хадсоны), 2 эскадрильи гидросамолетов и чумаданы ХЕмпден.

При этом к переброске готовы еще 3 истребительных и 2 бомбардировочные эскадрильи, которые в резерве в Африке.

Плюс 1–3 авианосца в море.

При этом немцы ДОЛЖНЫ брать все это великолепие 1 дивизией, 2 усиленными полками (1 горный, и "Гроссдейчланд", 26–30 батареями и 3 саперными батальонами. В сумме примерно 20 000 душ, плюс сводная группа — 88х, 109х и штук — в сумме 30–40 машин. Ах да — еще 150 Бранденбургов, диверсантов тык скыть.

Думаете взлетело бы?

>без возни за предместья и ликвидации посторонних фронтов.

C возней в демилитаризованной зоне. При этом англичане пользуясь выгодами позиции как бы еще и первыми не двинули — как в Ханко. Вот кстати отличный пример минигибралтара — Ханко.

Простреливание насквозь туннелей (с глубинами залегания в десятки метров) — тот еще секс. Гибралтар — это УР. При этом наоборот — артиллерия атакующих — как на ладони.

при этом ничего тяжелее 170/210 мы даже подвезти не могем.

Насчет "Рихтгофена" — от испанских аэродромов длинное плечо — передовые аэродромы — уязвимы.

Насчет Супермарины — эти горшки западнее Мальты не заплывут. Политморсос не тот.

А вот полной поддержки Франко не обещал НИКОГДА. Умный был — максимум — давал коридор на три дивизии. Как шведский король.

> против пикировщиков все тот же музыкальный инструмент, доказано неоднократно на той же средиземке.

Сколько авианосцев УТОПИЛИ пикировщики на Средиземке ?

Сколько атак бомбардировщиков (включая пикирующие) авианосцы отразили успешно?

При этом немцы на средиземке в атаках на Илластриес пользовались очень благоприятным положением — корабль был реально близок к имеющимся базам. Тут немцам надо будет сначала перед атакой на Гибралтар ОРГАНИЗОВАТЬ эти базы. С британским противодействием.

А авианосцы будут не прикованы к ограниченному маршруту конвоя а свободно маневрировать в атлантике (Ау немецкая воздушная разведка.