Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

> Форты - они даже по Петергофу не стреляли ибо он за спиной, и в основном к тому времени разоружённые

Сотки и башенные 203мм имели вполне себе круговую зону обстрела. Но главная роль от фортов - зенитный зонтик и наличие там постов ВНОС (а с 1942го и РЛС). Аналогично роль собственно города Ораниенбаум - зенитки вокруг которого прикрывали изрядный сектор. Зенитки очень мешали активности германской авиации. В большей степени до 1943 чем даже истребители.

> Там веселей история была - с транспортёрами на Ханко, г/м Кабанову трудно было отвечать как они начали наших на карпере обстреливать.

Легко отмазались - стволы французские мол, с "Алексеева", переданные финнам, а 180мм стволы (ибо на карпере финны как раз больше 180мм использовали) это мол с береговых батарей прибалтики (что кстати оказалось даже правдой).

Кстати у финнов с 1917 еще два транспортера своих было = 254мм Дурляхера - но в войне участия сей антиквариат не принял.

>сэкономленные миллиарды единиц пайков, тысячи тонн топлива, металлов, сотни тясяч людских жизней, потраченных возможно с большей пользой,

То есть надо отдать на возможность помереть еще примерно 2,5 миллионам человек оставшихся в городе и области и переживших блокаду (немцы никого кормить не собирались, в оккупированных крупных городах был вполне себе голод)? При этом сдать еще примерно 700 000 своих солдат оказавшихся в кольце? Оно надо. При этом мы высвобождаем кучу немцев - не связанных нашими войсками. Оно надо?

Под Ленинградом у них самая большая группировка артиллерии за всю войну - если контрбатарейной борьбы не будет - снесут город просто как в Варшаве в 1944м квартал за кварталом.

>вообще, в той войне немцы ни разу не показали себя мастерами штурмовать города,

Cправедливости ради замечу что технически они брать города, даже крупные могли и умели - тот же Севастополь как раз пример что тщательно подготовив штурм города - город они взяли.

Другое дело что на уровне самой военной доктрины бои за города они и в Первую мировую и во Вторую старались избегать принципиально по возможности - ибо по их мнению это ведет к неоправданным потерям (собственно поэтому Бисмарку удалось своих енералов убедить не брать в 1870м Париж - угадали - парижане в осаде начали резать друг друга).

Инициативу они не из за городов потеряли - а из за того что банально "сточились" - тут взвод, там рота, тут хорошо подготовленные саперы легли (из тех искусников что навели мост через Днепр в 2км шириной за 9 часов) , там артиллеристов накрыло.

А главные потери - в транспорте. Невосстановимые. А транспорт это мобильность и возможность ударить в нужное время в нужном месте превосходящими силами.

И все , сточились, хотя стачивать пришлось и долго и большой кровью.

>У немцев ж "опель-блицы" были,

Были - но выпуск настолько отставал от потерь - что под сборку блицев даже пришлось заводы Мерседес-бенц передавать. Но все одно не хватало.

Еще у немцев форды были - но то же мало.

Транспорт у них на 1941й был отличный. По количеству и качеству так пожалуй на тот момент лучший в мире - другое дело что это преимущество они растеряли. Ибо то что копили за 10 лет растратили за два года. А выпуск новой техники отставал от желаемого.

>кригслокомотивы всю войну огромными по сравнению с СССР сериями штамповались .

Кроме локомотивов нужны еще вагоны, нужны не изношенные и не аварийные рельсы и станционное оборудование , нужны сотни тысяч персонала который все это обслуживает. Уже до начала войны с

СССР в железнодорожники пришлось поляков загонять -а уж к 1942-43 там уже полный бардак и вавилонское смешение языков. Тут даже диверсии и партизаны не нужны - хватает непрофессионализма и невзаимопонимания. В общем тыл стал хрупок.

>хотели бы немцы взять питер или москву летом 42 г., то взяли б.

Уже нет. Войска снабжать нечем. Мобилизованный автотранспорт Рейха на начало весны 1941 имевший более 600 000 машин сократился до 270 с гаком, пропускная способность железных дорог начала падать, часть железнодорожной сети в СССР восстановить пока не удалось.

>войск советских под ней было до фига, обход невозможен с 3-х сторон море, наступать нужно по перешейку, однако ж взяли

И как раз именно обошли - нашли слабый плохо укрепленный участок на юге - в полосе 44й армии и именно ОБОШЛИ.

>а почему нет, взят же тот же питер к маю 42 г., волховский фронт теряет 300 тысяч только убитыми в любанском наступлении, если б немцы нанесли мощный контрудар ,

А ЧЕМ им наносить контрудар? ЧЕМ именно. Если у них на начало 1942 некомплект фронтовых частей уже 700 000 чел? Сточились немцы однако.

Более того в тех местах даже переброска новых войск ничего не решает - их же еще снабжать надо - а транспорт даже имеющиеся еле кормит. Все снабжение немецкой группировки лежит на ОДНОЙ железной дороге, двухпутке.

Вот потому и начали они в 1942м маневренную войну именно на юге - где не такая жопа с логистикой.

>1-й танковой армией Клейста, вместо того чтоб бросать ее на Кавказ

А перевозить ее ангелы по воздусе будут? Своим ходом - танки и тягачи сдохнут. Железка одна и она забита.

>а есть железка связывающая ростов с волгоградом даже щас? там вроде была безбрежная чистая степь тогда была между доном и волгой без признаков дорог

По степи автоиобили и тягачи еще едут. По лесным болотам как то никак. И то фактически к Кавказу клейст вышел с 20-30% моторесурса - что не смогло не сказаться.

>Нет рокад - нет маневра по фронту - не может быть и устойчивой обороны. Азбука тактики, начиная с ротного звена работает везде.

Именно.

>Давайте договоримся, что Севастополь взяли измором .

Фактор истощения артиллерийского боеприпаса (особенно зенитного) имел место - но все же именно последний штурм Севастополя - это как раз пример "подготовленной атаки" в лучших традициях старикашки Вобана. Именно классика взятия города.

А что города предварительно размягчают перед взятием - то то же классика.

Другое дело что немцы старались не предпринимать такие операции - ожидая либо когда полностью блокированный город ПАДЕТ сам, либо когда в нем паника и дезорганизация достигнет такого уровня что его и брать не придется.

Но это не значит что не умели.

>А по поводу инициативы... В том-то и суть, что не брать Ленинград, Москву и Харьков они не могли.

Город милионник обороняемый сотнями тысяч войска - без внешнего подвоза долго не продержится и быстро дойдет до кондиций "немец в Сталинграде, конец января".

Опыт таких действий повторюсь у них с 1870го. стало просто шаблоном. В случае Ленинграда шаблон не сработал потому что не учли коммуникации по озеру, кишка тонка стала их перехватить (посему самая впечатляющая победа советских ВМФ это Сухо , хотя "по очкам" там в общем и особого поражения немцев не было.