Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.
- Название:Вопросы и ответы. Часть II: История России.
- Автор:
- Жанр:
- Издательство:неизвестно
- Год:неизвестен
- ISBN:нет данных
- Рейтинг:
- Избранное:Добавить в избранное
-
Отзывы:
-
Ваша оценка:
Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России. краткое содержание
Во второй части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся истории России с древнейших времён до современности.
Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.
Вопросы и ответы. Часть II: История России. - читать онлайн бесплатно ознакомительный отрывок
Интервал:
Закладка:
>Угу… и надо было дотянуть до «перитонита» и бандитского рынка.
Именно. Что интересно были же соседи-соцстраны где баланс между государством и, артель-кооперация соблюдались лучше — но типа партнеры по СЭВ нам не указ.
>И механизаторам прислали приказ переходить в колхозы, а они в ответ болт отправили….
Именно. Обычно они контрактовались в ответ — на какую нибудь крупную стройку — на ту же «Братскую ГЭС» — там и платили в разы больше, там и карьера делалась легче. Оставались те, что «похуже» — вот и работал отрицательный отбор в полный рост — лучшие кадры выкачивались из села.
И дело не только в деньгах — но и в геморое. В колхозах его просто было побольше. В МТС-то и на стройках работали «нормировано», а тут «как прикажут или как получится». Оно надо? Особенно настоящему специалисту.
>А куда вообще шла эта пропасть станков, которые в СССР выпускали? И сколько из них в РСФСР выпускали?
Ну до начала 1970х этой прорвы все одно не хватало — ибо часть в соцстраны, часть с «молодые народные демократии», часть даже в не слишком богатые капстраны. А потом пошло в развал — станков «общего назначения» — простых токарных, простых фрезерных, простых сверлильных стало уже больше чем до хрена, а вот специализированных, высокоэффективных — вместо наших 10 старались правдами неправдами один ФРГшный добыть. Это уже был перекос по валу — премии-то давали за число станков, а не за их соответствие, ассортименту потребностей. Вместо одного нужного, автомата сложного в производстве завод выпускал сверх плана десяток токарных ДиПов 1930-х лохматых годов и все в премиях — план перевыполнен.
>стати, по поводу соседей — насколько реально неадекватной оказалась реакция на события в Чехословакии?
Трудно сказать — неадекватны были сами события. «Дубчеки из губчеки» сами честно говоря плохо понимали, что творят, потому и прихлопнули их вполне быстро и тихо. Неадекватна скорее была пропагандистская отрыжка и реакция на события. Тут наша пропагация слила по полной. Надо бы было бы раздуть негативчик и показать позитив, а наши тупо отмолчались.
Но промыли их здорово — был в 1987 м в Чехословакии — пожил там — под Прагой — весьма уютненько и спокойненько. Та «Весна 1968» не городскому интеллигентскому отродью была в общем «пофиг», а словакам так даже слегка противна Элемент бардака там имел место быть.
>Стоило ли их «отпускать, ну, на уровень Югославии» (с)?
В Югославии был Тито [117]— сильный и волевой лидер. В Чехословакии последний сильный и волевой лидер спился веке так в 17 м (я про кайзера Рудольфа Югославию никто не отпускал — они сами вели свою самостоятельную политическую линию. Даже венгры, даже несмотря на 1956й год и то могли вести свою самостоятельную экономическую политику. Чехов же хватило на три года «свободы» — с 1945 по 1948й. Дальше потихоньку гнулись и гнулись. То ускоряясь, то замедляя ход.
>И какой вывод из этих тенденций сделали в политбюро?
Кажется увы никакого — бубнили лишь, что «надо оставлять кадры на селе» но как это делать — ума особого не было. Выручало для специалистов «распределение» после ВУЗов, а потом и «отработки» студентами и, армейцами на «битвах за урожай» — это был тупик.
>А, что такого творила Чехословакия? Была опасность их ухода «на Запад»?
Честно говоря в 1968 я сам не понимаю, что они хотели — это был какой-то политический сумбур вместо музыки. Отрыжка европейских студенческих бунтов инспирированная чешскими «вечными студентами» типа Дубчека [118]. Причем кажется недоучками. Они хотели всего и сразу — и сохранить преимущества социализма (включая продажи по линии СЭВ и копеечное сырье и получить «свободы как на Западе» Не вышло почему то
>Да, я в курсе насчет Югославии — я к тому, что Чехословакия могла стать чем-то вроде Югославии в случае нашего бездействия. Или нет?
Чехословакии не хватало вдумчивого руководства. Вот и получился «фестиваль молодежи и студентов» вместо революции.
>Кстати о Венгрии — насколько у них свободно было в экономическом плане ?
Максимум экономических свобод в общем по масштабам Варшавского договора и СЭВ — при довольно жестком политическом руководстве. Кажется им в 1960-1970е удалось соблюсти довольно оптимальный баланс.
>А куда ж девали эти допотопные станки? Сразу в переплавку? Дисипативный процесс?
Если бы сразу — их поставляли заказчику — и они там иногда еще годами стояли в ящиках, не распакованные. Занимая место и гния.
>и насколько знаю, Брежнева к силовому решению ( вторжение в Чехословакию для подавления Пражской весны 18–20, августа 1968 г.) вопроса подталкивали поляки с ГДРовцы.
Это так — еще чехов не одобряли и сильно болгары — и на то у них были свои внутриСЭВовские экономические причины. Хотя вопреки легендам участие ГДРовцев в подавлении Пражской весны было кране ограниченным — немецкий контингент остался на границе, на территорию Чехословакии он не вводился вообще. Но первоинициаторы силового решения — да съезд в Дрездене.
>Я просто помню приводилась урожайность для какой-то области украины и соседней области венгрии для каких-то застойных годов .
Да — и все потому, что даже в 1970е в венгерских сельхозкооперативах нормальный хозрасчет — и зарплата НАПРЯМУЮ зависела от экономических показателей. А у нас уже поток и уравниловка царили.
>Вот это очень интересный пункт — а ничего за процент таких станков в общей массе не скажете ?
Увы. Но при реконструкции некоторых заводов в 1970е были сведения о 30–40 % станков которые были поставлены но не использованы. А вот как это с общим процентом соотноситься — увы не знаю.
>План-то ведь вроде хоть как-то на заявки о предприятий ориентировался. или нет ?
А вот на то в главках Москвы и сидели «декабристы» в декабре быстренько задним числом планы переписывать под фактическую выработку, а не под заказ. От этого много бардака было.
> «Судили ли живого Берию или сразу убили, а суд имитировали»?)
Здесь можно говорить только о ВЕРОЯТНОСТИ события — ибо документы противоречат друг другу. Фактически вероятность, что Берия был убит сразу, а на суде был двойник — весьма велика. Собственно сын Берии разбирал этот вопрос довольно убедительно и противоречий его версия ИМХО не имеет.
>По каким причинам, по Вашему мнению, после окончания Второй мировой войны СССР не стал строить в Финляндии социализм по примеру Польши, Венгрии, Чехословакии и т. д.?
Так СССР его и в Польше Венгрии и Чехословакии не собирался строить — это местные коммунистические кадры прогнулись САМИ А в Финляндии таких кадров не было.
Читать дальшеИнтервал:
Закладка: