Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

А не бывает никого ни белого ни черного. Ну почти никого. Да захватчики, более того уничтожившие целые КУЛЬТУРЫ, не то, что НАРОДЫ, более того, даже ландшафт меняли (то, что в Средней Азии сейчас пустынь много, тоже монголы — уничтожили существовавшею чуть ли ни с 6 века до н. э ирригацию и площадь Каракум сейчас раз в 10 больше чем было). Да и прогресс несли относительный — не сами прогресс несли, а скорее способствовали перемещению народов (не по своей воле) и обмену идеями (ну чисто Македонский). Да, жертвы миллионами исчисляются.

Но при этом Россию как государство создали из-за них, благодаря контакту с ними и пользуясь возможностями заложенными в их законодательстве… И благодаря татарам громили немцев под Грюнвальдом и Литву под Ворсклой. И дранг нах остен они помогли захлебнуть в самой благородной кровище европы. И мусульманское контрнаступление на Европу Айюбидов [24] Айюби́ды (Эйюбиды) (араб. الأيوبيون‎‎) — средневековая мусульманская династия ближневосточных правителей курдского происхождения (1169–1525). Представители главной линии династии Айюбидов правили Египтом (1169–1252, с 1174 года с титулом Султан), являясь при этом сюзереном для боковых линий династии, правивших в разных регионах Ближнего Востока они остановили. И Великий Шелковый путь они возобновили…

В общем, представим себе миксер взбивающий коктейль — миксер он как прогрессор или не прогрессор… Вот Чингис — типичный миксер, взбивший тогдашний средневековый мир. «Потрясатель Вселенной» — лучше не сказать.

И про таких — людей кино снимать ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО, что бы молодежь знала.

>Она лучше хотя бы в том, что это НАША история, а историю своей страны нужно любить .

Почему я должен любить с придыханием историю Галиции? То государство, которое потом развилось в РОССИЮ — оно, простите, в битве при Калке не участвовало… Прежде чем любить историю своей страны — ее надо хотя бы ЗНАТЬ.

>Извините, при всем уважении, а вы его заслуживаете бесспорно, но херь про нравственную правду забодала.

Дык, я вам рассказываю про конкретный эпизод — про Калку… Понятное дело нравственная правда на стенах Рязани в 1237 будет другой и на другой стороне… Но там даже уже не монголы будут. Основной контингент войска батыева — давние соседи Руси, волжские болгары. Монголов он только при разделе после курултая всего 4000 семей получил. Это уже другая история, ДРУГИЕ Русские княжества (которые отличались в ту эпоху больше чем Англия отличалась от Франции в Столетнюю войну) и другие монголы.

А вы так и норовите покрасить ВСЕ и ВСЕХ в один цвет.

>Вы отрицаете то, что монголы, активно продвигались на восток?

Да продвигались — на Восток ВЕЛИКОЙ СТЕПИ. Евроазиатской степи, простиравшейся тогда от Венгрии до Северной Кореи… Русь располагалась в Степи? В Диком Поле? Даже пройдя военными походами через территорию Руси, уже потом при Батые, а не Чингизе (Батый даже генетически к Чингизу не относится… Он сын Джучи, «сына пленения») — в отличии от среднеазиатских территорий, от Ногайской и Крымской степи — «монголы» не стали ЗАВОЕВЫВАТЬ территорию «Руси Залесской» — установили структуру подчинения, обложили данью и налогами и сохранили все местные элементы власти… Очень интересные завоеватели — не Кортес [25] Ферна́ндо Корте́с Монрóй Писа́рро Альтамира́но (исп. Fernando Cortés Monroy Pizarro Altamirano), более известный как Ферна́ндо, Эрна́ндо, Ферна́н или Эрна́н Корте́с (исп. Hernán Cortés, 1485–1547) — испанский конкистадор, завоевавший Мексику и уничтоживший государственность, ацтеков. с Писарро [26] Франси́ско Писа́рро-и-Гонсáлес (исп. Francisco Pizarro y González, ок. 1475 — 26 июня 1541) — испанский конкистадор с титулом, аделантадо, завоевавший империю инков и основавший город Лима однозначно. Даже не, арабы в Аль-Андалуз. Так вот и получилось — Калка «хуже чем преступление, это ошибка…»

>И то, что русские владения лежали на их пути?

Они оказались севернее их пути… В том-то и трагедия.

>Я уже писал, что вы пытаетесь судить наших предков, во-первых, с верхотуры знаний 21 века, во-вторых без знаний текущих реалий того времени.

Напротив, это вы приписываете им поползновения, которыми тогда они не обладали — предусмотрительность, желание встретить нового врага на чужой территории и пр… А на деле они просто шли в очередной набег. Думая, что как всегда. И хуже того, даже после поражения при Калке никаких выводов сделано не было — даже УЗНАВ, что такое монголы от соседних Болгар (волжских), которые то ли их побили, то от них были побиты, опять все повторилось, армию в поле, послов убить и тп.

Тенденция, однака.

>Я придерживаюсь мнения, что в Западной Европе воинская наука эволюционировала вполне самостоятельно, без серьезного монгольского влияния, благо войн европейцев между собой было гораздо больше чем крестовых походов и разнообразие в подходах присутствовало.

Войны да были, а вот разнообразия нет не было… Был консерватизм и некоторый застой… Воины Карла великого отлично бы смотрелись в первом и втором Крестовом походах… А вот ПОСЛЕ этой эпохи уже нет. Ополчения феодалов сменяются сначала феодалами служащими не за наследственный лен, а за прямые выдачи (башелье), потом переходят к регулярному найму и комплектованию, государства становятся унитарными, падает роль монашеских и рыцарско-монашеских орденов — процесс пошел… начинается «Возрождение»… Тут, кстати, и порох подтянулся… ОПЯТЬ НАПРЯМУЮ МОНГОЛЫ — Великий Шелковый путь они возродили, а селитра — «китайский снег»… Ну, а после освоения европой порохового оружия (Китай знал порох но не огнестрельное оружие — остальное дело техники, а селитра из Китая попервоначалу, а торговлю регулярную возродили Монголы — какое вам еще надо влияние. Не было монголов это случилось бы или позднее, или бы не придали такого значения — главное, что в нашей истории — они.

>Византию тогда уже могло уконтрапупить, что угодно — больной перед смертью потел

эЭээ нет. Больной показал перед смертью потрясающие способность к регенерации. Казалось бы в 1204 все кончено, ан нет… Через несколько лет латинский император уже в плен попал. Плевать, что столица Никея, а не Византий (там 80 км расстояния). Больной через 50 лет окрутел и погнал европцев взад… Великая Сербия начала у больного создаваться на Балканах. Тока-тока процесс пошел… Уже начали больные присматриваться к островам в Средиземке, уже по первому разу Кипр вернули… Ситуация уже явно небезнадежная… Да и крестоносцы уконтрапупили в 1204году скорее не военными мерами, а политическими — у крестоносцев с собой ЗАКОННЫЙ НАСЛЕДНИК ПРЕСТОЛА БЫЛ. С партией сторонников внутри самого города. Это кризис, а не конец. Оправились… к 1250 все вернули взад, что потеряли… Начали город возвращать, ан нет. Тут уже опаньки. Константинополь освободили даже (в 1264 м вроде как) но поздно. Подул новый ветер… опять сверхудар — вот это уже с монгольской подачи… Сидели себе османы в Бурсе сидели, и тут как выскочат, как выпрыгнут…