Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

>Новгородские бандформирования (ушкуйники) регулярно Орде фитиля вставляли. Брали «на топор» даже столицу — Сарай (в 1376 г.).

Да только забывают добавить, что золотой век сих уйшкуйников менее 15 лет, и приходится на замятню в Орде. Как Тохтамыш укрепился на троне, он с помощью русских Нижегородских князей ушкуйников тех «разъяснил» навсегда были и сплыли… А вот про первую замятню кто, что вспомнит — когда шайки русских наемников на монгольской службе доходили в начале 14 века до Астрабада и Ирака!!! и мало мало охраняли императора в Китае. Но это не «демократичные» новгородцы, а совсем плохие «владимирцы» да еще под крышей совсем нехорошего братоубивца Юрья Московского, неудобно о таких вспоминать-то…

А действительно жалко. Батый, конечно, кроффафый убийца — но был весьма справедливый правитель, много сделавший для того, что Орда из подвижной, армии стала государством. Достойный внук своего деда и достойный сын своего отца. Выглядит куда как получше многих русских князей той эпохи. Многих…

>А как вы относитесь к такому великому правителю Руси как Батыю?

Никак — он не был правителем Руси. При нем Бурундай убил например Великого князя Владмирского, номинального главу Руси, так, что же — тут же на «упалое» место братик убиенного вступил. Отец А. Невского как раз. Татары никак не вмешивались в систему управления на Руси — давали «местным» кадрам править.

>а с сыном Батыя Сартаком [27] Сарта́к (монг. Сартаг;? — ок. 1256) — третий правитель Улуса Джучи (ок. 1255/1256), старший сын Бату, внука Чингизхана. После смерти Батыя (1255/1256) Сартак стал правителем Золотой Орды, но по дороге из Каракорума скончался (вероятно, был отравлен людьми своего дяди Берке). Александр Невский даже побратался. так родилась великая Евразийская Россия .

Нет никаких документов о побратании. Это выдумка (точнее желаемое за действительное) Гумилева.

Обряд побратимства, аньда у монголов, требовал от побратимов выполнения долгих, сложных и совершенно определенных церемоний и накладывал на них совершенно определенные взаимные обязательства, не исполнить которые НЕЛЬЗЯ. Ни Александр Невский, ни Сартак — не были замечены в исполнении этого церемониала (плюс как никак оба были христианами, хотя и разного толка — Невский православный, Сартак — несторианин (кстати монгольские несториане не замечены в исполнении, аньда — запретно оно для них, да и вообще им это было ненужно, они НА СЛОВО верили — «разве отличается чем-то от клятвы монгольское — да» (с)) Ни после смерти Сартака Невский не спешил выполнять свои обязанности по отношению к нему — если бы они были бы «аньда» — то Невский был бы опозорен перед другими монголами нафиг — чего в жизни не случилось. Вывод — рассказ о их побратимстве — легенда. А вот союзниками на определенном историческом этапе — они были.

>А те, кто пытался с монголами договориться о-очень плохо заканчивали.

Смоленское княжество. Галич мерьский. Это только два навскидку примера ДОГОВОРИВШИХСЯ с монголами и не закончивших плохо.

В общем можно было и договориться — вопрос был в цене.

> И до тех и до других в общем-то руки не дошли у монгол.

Что и в неврюеву рать не дошли… У Монгол было около 20 лет, что бы дойти — это именно договориться.

И Саин хана уже не было на свете, а вот на противоречиях его наследничков уже начали играть в 1260е прямо таки.

>Т. е. Рязани какой-нибудь при попытке «договориться» ничего не светило.

Рязани — да, не светило… Были бы проблемы у Чернигова (первоцель второго похода 1239 и метрополия «злого» Козельска)… Но вот другие пытались и получалось. Другое дело, что стыдное это было дело, гадкое — и договорившихся потом начинали доить, так, что мало не казалось) то есть тут договариваясь надо четко представлять себе, что у супостата потом БУДУТ проблемы и надо только перетерпеть. Этого всего ни в одном русском княжестве 1237–1241 года не знали и знать не могли. Потому и не договаривались, а если и договаривались-то случайно или благодаря хорошей географии. Ну, а потом когда противник из «моавитян незнаемых» приобрел фамилии имена и отчества — тут такая большая игра пошла, токо держись.

>Странная всё таки эта фигура в истории России, неоднозначная. По идее — ничего особенных достижений он не добился

Да действительно — никаких достижений, подумаешь дипломатическим путем трижды отражал очередные татарские нашествия, склонил Новгород под «низовые» земли и положил начало династии князей Московских. Прямо таки какие пустяки по сравнению скажем с величием фигуры Ельцына Б.Н.

>на Чудском озере- если бы проиграли катастрофой для Руси не стало

Да конечно не стало — ну подумаешь, ну не было бы на Руси Пскова, кому этот Псков нужен…. Вы еще и Кемску волость отдайте.

>Пойдя на временный сговор с Ордой, он ценой продолжения Ига, сохранил Русь и не дал её распасться на восточную и западную.

Важная поправка — на Восточную и Западную он как раз УСПЕШНО Русь развалил, на пару с другим мегапатриотом Даниилом Галицким. Он не дал Западной части распасться на Северо-Западную и Юго-Западную. Сделал, что сумел.

>Не очень понял замечание, что в фильме Александру двадцать лет. Ему не только в фильме, ему и в жизни было 20 в 1240 году.

Да но тогдашние 20 лет и сегодняшние — дистанция огромного размера… Александр Ярославич получил свое первое самостоятельное наместничество от отца в 11 лет, а служилым князем Новгородским он стал в 16. Тогда взрослели быстро, и умирали правда тоже часто молодыми.

>Однако воспето, что чуть ли не всю Русь защитил .

Не поверишь — тевтонцами оно тоже воспето. В стихах. Ибо больно было и обидно. И главное Псков вот потеряли-с. Абыдна, да.

>А можно название стиха? Лучше на немецком.

А орденцы знали немецкий язык? современного немецкого языка тогда НЕ БЫЛО. «Рифмованная хроника» писалась на другом немецком языке — хотя есть ее переведенный на современный хохдейч текст — Livländische Reimchronik

>А между тем Даниил Галицкий в те же времена чуть ли не каждый год бился с венгерскими и польскими войсками — по многу тысяч воинов с каждой стороны.

Ой, многу тысяч — это воевода Финлей, («Филя прегордый» русских летописей), ажно с 800 контингентом венгров. Крайне рыцарски и куртуазненько подрались — не насмерть, а так — потом друг у дружки из плену полон выкупали. Чисто Европа. И другие противники — распавшаяся на отдельные княжества Польша, а…а…. многие тысячи, не спорю И начало разделению и падению Червоной Руси как раз положил князь Даниил и его крайне отмороженные сыновья. Среди которых не нашлось своего Даниила Московского. И бегал тот Галицкий туда сюда, не мог даже с своими боярами справиться, а когда стал бошки рубить так еще хуже. Причем перед татарами попервее всех «Чего изволите», и на простой вопрос Бурундая «Дай Галич» какой ответ дал, помните? Взял и отдал… Невский свою столицу татарам вон не сдавал, и крепости по первому окрику ханского даруги свои собственные не срывал. Вот и весь хваленый патриот король Данил Романович, разоритель Киева и погубитель Червоной Руси….