Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

> Свечин указывает на то, что Владивосток стратегически никуда не годен.

Свечин и прав и неправ.

Прав в том, что для торговли, для возможности вывести флот вне проливов контролируемых японией Владивосток менее удобен Артура.

Неправ в том, что опыт войны показал, что форсирование проливов возможно и перекрыть их сил и средств нет.

При этом для обороны именно, активной Владивосток куда удобнее Артура. А, что бы отрезать его японцам требуются гораздо большая сухопутная сила чем для блокировки и взятия Артура.

В идеале конечно второй маневренной базой мог бы стать Мозампо в Корее — в период дружбы с Японией вполне было реально — но увы- захотели странного и большего.

>Опыт показывает, что вот, что-что в итоге окупается, так это инфраструктура и земельные приобретения .

Если ты сумеешь их УДЕРЖАТЬ — тут же безумные деньги вложили в имущество отжатое гопниками. Если бы эти же деньги вложили бы во Владивосток — эскадра бы там имела пару сухих доков на 15000 т корабли, лед бы ломали не один «Надежный», а пяток ледоколов минимум-оптимум (три в работе два в ремонте и профилактике), вокруг крепости были бы не урезанные форты Величко, а для торгового порта (незащищенного и открытого, и без бесплатного судоремонта — именно для мирного времени хватило бы чи Ольги, чи Находки — куда японцы посмей высадится тут же бы получили от теоретически не блокируемой (два выхода из порта) эскадры. То есть японам надо было бы строить флот в ДВА раза более сильный чем в реале.

И еще бы осталось. Вот и весь сказ про могучую хотелку и нежелание подумать о последствиях.

>флот мог укрыться после поражения в порте и худо-бедно исправлять повреждения — всё было сносно

Флот во Владивостоке контролирует Японское море, Восточное побережье Кореи и Западное Японии. Проливы ему нужны только для выхода в Тихий океан.

После боя в Желтом море не было никаких препятствий для поврежденных кораблей вернутся в Артур, Вернулась же Полтава с 9-10 узловым ходом после поломок и повреждений — проблема в том, что и на Цесаревиче и на Аскольде с Новиком выполняли приказ — прорыв во Владивосток.

Выход из желтого моря точно так же перекрывается японцами как и Цусимский пролив. Да расстояние от Циндао до Корее чуть больше чем Цусимский пролив — но при японской тактике (дежурство в море вспомогательных крейсеров и держать флот в маневренной базе — все один фиг).

>Так перерезали даже не трансиб, а КВЖД и взятие Владивостока — вопрос времени .

Нет коечно — во первых если нет ЮМЖД — то действия японцев против КВЖД налетают на серьезную транспортную проблему (в реальности они против Куропаткина совсем недолго действовали снабжаясь с пеших корованов носильщиков — потом стали катать вагоны (из Дальнего), а там и паровозы подошли.

Снабжение же, армии по необлагороженным китайским дорогам тот еще секс. При этом не забудем, что блокадопрорыватели ухитрялись до конца осады проходить даже в Артур — во Владивосток же, да при условии обеспечениях их прохода флотом — это будет еще проще. И где бы японцы не вышли к нитке КВЖД — им не остановить формирование русской, армии на «западном» конце нитки — так же как она формировалась на нитке ЮМЖД — но при этом японское снабжение будет ХУЖЕ, а русское таким ЖЕ как в реальности.

>Так не вложили не потому, что денег не было, а потому, что не соображали, что это нужно.

Воистину не соображали

>Ой, ну вот когда и где у нас закладывали запас на ремонт и прочие неизбежные ЧП?!

РОПиТ например — для регулярного сообщения Одесса- Константинополь требуется три парохода — значит заказываем четыре… И раз пароходики понравился военным — им еще один такой же строим — итого пять.

Могли же когда ХОТЕЛИ. Вот дети этих людей хватку к русско-японской стали терять да.

>А нафига? Японцы высаживаются в Корее и тут же Ляодуна. Мирно и спокойно караулят флот у проливов .

А флот туда не идет, а для начала громит Хакодате, Северную Японию и заводы. Потом проходится по портам из которых идет снабжение войск Мы же подразумеваем УМНЫЕ действия наших, а не как в реале

>Все три 10-ти дюймовых броненосцев в Артуре это пушной зверёк для Того…

У них разная ходкость В результате получаем «Победу» как имеющую де факто меньший радиус действия как ЭБР, а обшитые медью Пересвет и Ослябю назначаем крейсерами.

>Я не для прямых крейсерских действий — нелады с машинами и перерасход угля никуда не деть, увы .

Фигня — на коротком относительно плече — до Цусимы и обратно хватит. Учитывая количество хороших угольщиков (суммарно около 11 000 т угля) захваченных теми же Владивостокскими крейсерами — можно воевать «на свои». Погрузка в открытом море пока не отработана конечно — но и тут можно подумать мозгами.

>Ослябя» на начало войны хотя бы в Артуре — это уже значительное превосходство в силах над япами, даже с учётом потерь первого дня .

Это да — так можно и совмещать… Вообще Россия проиграла РЯВ летом осенью 1903го… Когда была возможность отправить в Артур уже готовый почти Александр III, с Ослябей и почти дочиненным Сисоем.

10 ЭБР в Артуре — по плану маркиза Ямамото — это критическое количество после которого войну было предложено не начинать. Жаль, что в России это стало известно только в 1990е

Молчу, что во Владивостоке док все же реконструированный и повреждения броненосцев там чинить куда удобнее.

>Все это дополнительное население хочет три раза в день кушать, а броненосцы и крейсера надо еще и держать хотя бы в зимнем режиме с парой котлов под тягой. А у нас местного сельского хозяйства около ни фига.

Как будто в Артуре население кормилось с гаоляна вокруг

Не, аргумент — все так же тащили из России, а огородников вокруг Владивостока даже больше.

>залива Петра Великого в эти зимы была покрыта льдом. Максимальная толщина льда отмечалась в 2001 году, в б. Новгородской его толщина достигала 107 см, а у м. Токаревский 89 см. Нужно отметить, что в самой вершине Амурского залива ширина льда достигает еще большей величины.

Отлично — у нас скажем ЧЕТЫЕ ледокола типа Надежный. Надо еще Ермак пригнать, но это лишнее.

При регулярном обколе льда — поддерживать канал смогут уже портовые суда. Или как Рюрик в 1918 м году на Балтике. В общем решаемо.

Про, артиллерию у кромки поля — если нет радаров есть прожектора — в том числе и на лед вынесенные.

А вот японцам ИСКАТЬ канал и работать — уже трудно А уж мины на серьезных глубинах да так, что бы попасть в канал ставить еще веселее Это штертовым-то способом — когда каждую отмеряют по лоту.