Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.

Бой в Манильской бухте — он реально рвет шаблоны — там голландцы отлично проявляют себя в абордаже против испанцев и банды ронинов — зато испанцы ОЧЕНЬ ХОРОШО стреляют из пушек. Все наоборот.

Но ронины и правда выступили бледно, после чего испанцы нанимать самураев перестали.

А вот бой 1574 года — Китайско-японский отряд против испанцев — тут полное превосходство европейского холодняка и 50 летних "дедушек" [42]

>Да нет. Не обязательно. Собственно, катана-то оружие гражданского ношения.

Как и европейская шпага.

>Поэтому, конечно, во времена сёгуната Токугава в традиционных школах

Времена Токугавы это очень разные времена — это почти 300 лет — от Миши Романова в России где то до раннего Александра II. И в Японии в это время многое и многое менялось. В том числе и самурайское сословие — в массе ставшее офисным планктоном с мечами к середине 19 века.

И вот школы и традиции офисного планктона с мечом нам сейчас впаривают как непрерывную самурайскую традицию.

> Пожмёт плечами и уйдёт. А во-вторых, удар бокеном вполне может проломить голову или сломать кость.

Ударом помпоном тренировочной шпаги в Европе ломали ребра и устраивали сотрясение мозга. Не раз и не два. Более того даже в современном свехбезопасном спортивном фехтовании от "электрички" и то время от времени серьезные травмы случаются.

Так что не аргумент.

>почему был забыт греческий огонь, хотя казалось бы он очень эффективно жег корабли викингов и арабов?

Потому что прервалась серьезная коммуникация с Китаем и упали производственные возможности — для изготовления хорошего "греческого огня" нужна или селитра ("китайский снег" по средневековой терминологии, причем нужно ее МНОГО (даже на огнестрел нужно было тогда меньше). Да и нефть с Кавказа надо как то и кем то возить (на верблюдах бурдюками.

А в "ранние" средние века — из за непрерывных войн и "переселений" упал и уровень технологий и тем более упала связность торговли… А "греческий огонь" без исходников — бесмысленнен. Обычные зажигательные смеси без окислителя (селитра) тушили.

>Забыли в общем не сам огонь, т. е. огнесмесь, а устройства (сифоны) коими этой смесью плевались.

Греческий огонь — это целый комплекс мер, разных. И дело не в устройствах — пропала именно система.

Хотя были рецидивы — в 17 м веке монахи святой троицкой лавы "лили на Литву вареное калище" — есть мнение некоторых что это не кипящее гавно, а именно зажигательная смесь на основе селитры (калища). То есть именно греческий огонь.

Ну и конечно 19й век, Русско-Персидская война — взятие Ленкорани. Персы применили зажигательные смеси в попытке не дать русским форсировать ров. Но кто то что то напутал и подожгли раньше времени. Солдаты переждали когда все сгорит и город взяли.

Кстати есть серьезная и забавная тема, а именно традиции в изобразительном искусстве.

Например римская — никогда, нигде, ни на одном рельефе, фреске и где бы то ни было — никогда не изображался раненный и уж тем более убитый римский воин. Низзя. Пропагация ибо.

Греческая традиция еще более странна — гоплитов изображают обычно обнаженными — хотя по жизни на них в бою и "льняной" панцирь с птеригами а то и кираса поверх панциря.

А почему, а патамушта спорт. Художники, кто рисовал гоплитов с голым жопом, видели их только на олимпиадах и прочих играх — где "гоплитский бег" и плавание в доспехах — так вот там из доспехов спортсмены бегали только с щитом и в шлеме.

>Художник-то гражданин, а значит — сам гоплит.

Наоборот скорее — грязный метек или местная гопота и босота в военное время годная только веслом в транитах махать.

Вот как раз то что есть НОРМАЛЬНЫЕ изображения гоплитов — позволяют думать что часть художников все же служила — ну хотя бы тот же Сократ — он же скульптором начинал и гоплит был не последний, пока доспехи не пропил.

>Метеки-то были военнообязанными

Не сразу. Да и дорого это — гоплитская сброя.

Траниты — ну тут как раз вопрос такой — гоплит на триере как раз выбирал — панцырь или шанс мало мало в воде всплыть.

>Не, красивая была версия, но не катит.

Тогда все проще — faggots?

>ну так к примеру монгольские конные стрелки как нож сквозь масло прошли через рыцарей чехии, польши, германии ,

Это не совсем так — во первых монгольское войско состояло совершенно не только из конных стрелков. Собственно, именно поэтому умело маневрируя они и били чешских польских и германских рыцарей.

Крестоносцев же из Палестины выдавили до конца опять таки не монголы, а такие же тяжеловооруженные конники — мамлюки Халиля Калауновича, при этом имевшие весьма совершенную на тот момент осадную технику (построенную в том числе и европейскими мастерами — ренегаты-с)

> Балансированная автоматика да и схемы с накоплением импульса отдачи — старые конечно вещи, но после Ивана Моисеича.

И шо? Таки применяется или осталось никому не нужными кунштюками типа G-11 и АН-94 или применяется фактически частично в рекламных целях (Тавор). Это опять таки если не учитывать что и сбалансированная автоматика и накопление импульса — это старые технологии. Действительно старые. Если мне склероз не изменяет — Рибероль и Сюте пытались это (накопление импульса в длинном ходе затвора — два выстрела на один ход затвора до края) сделать в своем двухтемповом развитии (уже под патрон 30,06 для армии США) "Шоша", но тогда Браунинг как раз им БАРом всю малину испортил, да ПМВ как то не вовремя кончилась.

> если сейчас главная проблема — стрелок.

Именно так — он был главной проблемой и в 1920е. Собственно, появление самозарядок — ответ на падение индивидуальной выучки стрелка.

> Поэтому ПОКА основное внимание к прицелам

И все они технологии 19 века… ВКЛЮЧАЯ тепловизор, я не шучу, принципиальная возможность — была выдвинута сразу после открытия фотоэффекта.

> Вроде и переход на безгильзовый патрон наметился .

В запасниках артмузея в в Питере аккурат советско-германский безгильзовый пулемет 20мм калибра. 1928й год. И опять будут разговоры "за прогресс"…

Еще давайте жидкие метательные вещества вспомним и полигональные орудия.

>Федор Викторыч, ответствуй как есть — АК-47 то, хоть НАШЕ РОДНОЕ, не подсмотренное!? (скрестил пальцы)

НАШЕ, но как всегда в инженерном деле есть комбинация всего известного до того (в этом отношении хорошие примеры еще из той же эпохи, а втомобиль "Победа" и штурмовик Ил-2) — в АК все детали не изобретены Калашниковым, но в ТАКОЙ комбинации они впервые встречаются только в нем. Плюс "допуски и посадки", от которых идет его надежность и нечувствительность (для модели 7,62) к загрязнениям. То есть это именно наше. Немецкий SG (в народе "Ып") имел несмотря на внешнее сходство иное внутреннее устройство, американская самозарядка гаранда, несмотря на сходство внутреннего устройства — другую внешность… Единственного что в Калашникове "не наше" — так это магазин, он имеет корни в немецкой работе Маузера обр 1912/1915 года, но магазин вообще трудно придумать ИНЫМ, если патрон бутылочной формы с гильзой без закраины… Оружие вообще больной вопрос — 50 % всего мирового стрелкового оружия ВСЕХ систем (от пистолета до пулемета) по сути изобрел один человек — Иван Моисеевич (Джон Мозес) Браунинг. Как тут считать чье где чье. Вообще всякий кто разбирал-собирал Калаш и его якобы немецкий "прототип" такой ошибки не сделает. Очень разные штуки ВНУТРИ, а снаружи оба похожи на "Автомат Федорова" 1916 года..