Платон - Диалоги

Сократ.А ты ссылаешься на подобных учителей, относительно которых сам признаешь, что они невежды!

Алкивиад.Похоже, что так.

Сократ.Как же может быть, что тебе ведомы справедливость и несправедливость, если ты блуждаешь в этом вопросе вокруг да около и, как это очевидно, ни у кого этому не обучался и сам не пришел к такому открытию?

Алкивиад.Судя по твоим словам, это невозможно.

e

Сократ.Не замечаешь ли ты, Алкивиад, что ты не прав?

Алкивиад.А в чем?

Сократ.Ты утверждаешь, что так выходит по моим словам.

Алкивиад.Как это? Разве не ты говоришь, будто мне неведомы справедливость и несправедливость?

Сократ.Нет, не я.

Алкивиад.Значит, я?!

Сократ.Да.

Алкивиад.Но каким это образом?

Сократ.Смотри же: если я спрошу, что больше – единица или двойка, ты ведь ответишь, что двойка?

Алкивиад.Конечно.

Сократ.Насколько больше?

Алкивиад.На единицу.

Сократ.Так кто же из нас утверждает, что двойка больше единицы на единицу?

Алкивиад.Я.

Сократ.Значит, я задал вопрос, а ты мне ответил?

Алкивиад.Да.

113

Сократ.Итак, относительно этих вещей я задаю вопрос, а ты отвечаешь?

Алкивиад.Да, я.

Сократ.А если я спрошу тебя, из каких букв состоит слово «Сократ», а ты мне ответишь, кому будет принадлежать утверждение?

Алкивиад.Мне.

Сократ.Давай же, скажи вообще: когда есть вопрос и ответ, кто является лицом утверждающим – спрашивающий или дающий ответ?

Алкивиад.Мне кажется, Сократ, что дающий ответ.

b

Сократ.Ну а до сих пор во всей нашей беседе спрашивающим был я?

Алкивиад.Да.

Сократ.Ты же мне отвечал?

Алкивиад.Несомненно.

Сократ.Кто же из нас изрек сказанное?

Алкивиад.Как это очевидно из нашей договоренности – я.

Сократ.А разве не было сказано о справедливом и несправедливом, что Алкивиад, красивый сын Клиния, этого не знает, однако питает намерение выступить в народном собрании перед афинянами с советами о том, чего он не знает? Разве дело обстоит не так?

c

Алкивиад.Видимо, так.

Сократ.Здесь очень уместен, мой Алкивиад, стих Еврипида: «Не от меня, но от себя ты слышала» [19]. В самом деле, ведь не я это утверждаю, но ты сам, и напрасно ты в этом меня обвиняешь. Но утверждение твое истинно: безумную ты лелеешь затею, добрейший мой, учить других тому, чего не знаешь сам, отказываясь вдобавок этому научиться [20].

d

Алкивиад.Я думаю, мой Сократ, что афиняне да и все остальные эллины редко задаются вопросом, что справедливо, а что несправедливо: они считают, что это само собою ясно. Поэтому, отложив попечение о справедливости, они заботятся лишь о пользе дела. Ведь справедливое и полезное, как я полагаю, – это не одно и то же: скольким людям, чинившим величайшую несправедливость, это принесло выгоду, в то время как другим, хоть и вершившим справедливые дела, по-моему, не повезло.

e

Сократ.Но что же, если даже допустить, что справедливое и полезное весьма друг от друга отличны, не думаешь ли ты, будто тебе известно, что именно полезно людям и почему? [21]

Алкивиад.А отчего же и нет, Сократ? Только не спрашивай меня снова, от кого я этому научился или каким образом я пришел к этому сам.

Сократ.Но как ты можешь это требовать? Когда ты что-либо неправильно утверждаешь и есть возможность доказать тебе это с помощью прежних доводов, ты вдруг желаешь получить какие-то новые доказательства – так, как если бы прежние стали подобны изношенным платьям, кои ты уже больше не можешь носить?

114

Тебе, видишь ли, требуется свежее и незапятнанное доказательство! Я же пропущу мимо ушей твои словесные уловки и снова спрошу, откуда к тебе пришла наука о пользе, кто твой учитель, и еще обо всем том спрошу тебя сразу, о чем спрашивал раньше. Однако и теперь ясно, что ты пришел к тому же, что я, и не сумеешь мне доказать ни того, что ты сам открыл значение пользы, ни того, что этому научился. Но поскольку ты избалован и с неудовольствием примешь повторение прежних речей, я оставлю пока в стороне вопрос о том, знаешь ли ты или нет, что полезно афинянам.

b

Однако почему же ты не показал, одно и то же справедливое и полезное или это разные вещи? Ты мог это сделать, если тебе угодно, либо задавая мне вопросы, как я задавал их тебе, либо связно изложив это в собственном рассуждении.

Алкивиад.Но я не знаю, мой Сократ, сумею ли я тебе это изложить.

Сократ.А ты, мой милый, представь себе, что я – народное собрание: ведь там тебе нужно будет убедить каждого. Не так ли?

Алкивиад.Да.

Сократ.Разве один и тот же человек не способен убеждать людей – как поодиночке, так и всех вместе – в том, что он знает, подобно тому, как учитель грамматики убеждает в правильности письма как одного, так и многих?

c

Алкивиад.Ты прав.

Сократ.Точно так же и в правильности чисел один и тот же человек убеждает и одного и многих.

Алкивиад.Да.

Сократ.И этим человеком будет знаток арифметики?

Алкивиад.Конечно.

Сократ.Значит, и ты можешь в чем-то убедить как одного человека, так и многих?

Алкивиад.Естественно.

Сократ.Разумеется, в том, что тебе известно?

Алкивиад.Да.

d

Сократ.Значит, отличие участника беседы, подобной нашей, от оратора, выступающего перед народом, состоит только в том, что последний убеждает всех скопом, первый же – лишь одного?

Алкивиад.По-видимому.

Сократ.Так давай же, поскольку явно безразлично, убеждать ли многих или одного, поупражняйся на мне и попробуй мне доказать, что справедливое не всегда бывает полезным.

Алкивиад.Ты очень заносчив, Сократ.

Сократ.Что ж, сейчас из заносчивости я попытаюсь тебе доказать противоположное тому, что ты мне доказать не пожелал.

Алкивиад.Говори же.

Сократ.Ты только отвечай на вопросы.

e

Алкивиад.Нет, говори ты сам.

Сократ.Значит, тебе не очень желательно, чтобы я тебя убедил?

Алкивиад.Желательно во всех отношениях.

Сократ.Не правда ли, коль скоро ты утверждаешь, что дело обстоит таким именно образом, ты в высшей степени в этом убежден?

Алкивиад.Мне кажется, да.

Сократ.Отвечай же: ведь если ты не сам от себя услышишь, что справедливость полезна, а от другого, ты ему не поверишь?