Владимир Соловьев - Русская рулетка. Заметки на полях новейшей истории

– А кто относится к честным демократам?

– У всех же есть своя политическая биография, все же знают, кто и что делал, кто в каком качестве участвовал в демократическом движении, в общем, это не мне решать…

– Вы готовы объединиться с Чубайсом?

– Нет, он не демократ, и Союз правых сил – не демократическая организация, на этом точка.

– Они – олигархическое политическое крыло?

– Совершенно точно.

– А коммунисты?

– Тем более, они с другой стороны находятся, тоже совершенно не наши союзники.

– В этой стране не может быть разумной, мощной демократической оппозиции?

– Может долгое время не быть, раз нет в стране телевидения, свободного от цензуры, независимого суда, независимого парламента, независимых источников финансирования…

– На парламентских выборах 2003 года партия «Яблоко» не прошла в Государственную думу. Вы эти результаты оспариваете в суде. Какие ваши расчеты по избирательному процессу, сколько процентов вы набрали?

– Мы преодолели барьер в пять процентов.

– В Америке, в Огайо, избиратели подали в суд с требованием признать выборы президента неверными, потому что были ошибки в компьютерной системе. А ошибка у нас – это сколько?

– Я не знаю. Я спрашивал суд не об этом, а о том, нарушен был закон в ходе выборов или не нарушен? Суд отказался отвечать на этот вопрос.

– Я никак не могу этого понять. Если речь идет о том, что одной партии было предоставлено больше телевизионного эфира, чем остальным, то это же очевидно!

Это видят все.

– А суд не увидел…

– Но какой вывод должен был сделать суд? Отменить результаты выборов?

– Это совсем другой разговор. В данном случае речь о частном определении суда…

– Вы целый год судились для того, чтобы добиться частного определения?

– Это не пустяк. Это восстановление законности, справедливости. Это значит, что мы были правы. А мы – это миллионы избирателей, которые десять лет за нас голосовали. Да, сегодня в России семьдесят процентов граждан не желают никакой демократии, это правда, так оно и есть. Но есть двенадцать – пятнадцать миллионов человек, для которых это жизненно важно.

– Многие спрашивают, возможно ли повторение в России украинского сценария?

– Я не считаю, что общество должно входить в конфронтацию с государством. Этого не должно быть, это опасно и не нужно.

– Необходимо выработать некую консолидированную позицию?

– Если этой совместной работы нет, мы имеем то, что имеем, – кризис этой авторитарной системы.

– А как выйти из этого?

– Первое – в стране должно быть разрешено вести публичные крупные политические дебаты по ключевым вопросам. Второе – должен существовать публичный политический диалог с властями. Вот, например, по итогам этого года. Третье – должен быть "круглый стол", который определит, как провести следующие выборы. Вот вам программа действий – шаг за шагом. Есть фундаментальное политическое понятие – свобода высказываний. При этом в нашей стране она была. И закреплена в Конституции. Там четко сказано, что не может быть в стране одной идеолгии. Нужно говорить публично, открыто. И таким образом корректировать направление развития страны.

А сегодня ситуация принципиально другая. Концепция развития страны, которую пытается реализовать сегодняшнее руководство, губительна. Она приведет к разрушению всех действующих государственных механизмов.

– Но все действующие государственные механизмы до этого были олигархические…

– Они такими и остались. Сегодня президент, правительство, Дума создают в стране такую же псевдогосударственность, как Ельцин создавал псевдодемократию. И тогда были группы ахающих и охающих, кидающие чепчики вверх.

– Есть фраза, которую я ненавижу в нашей политике: коней на переправе не меняют.

– А ослов?

– Ослов и так слишком много, их тяжело менять. Ослы тонут на переправе – вот в чем особенность.

– Смотрите, как бы не потонули сейчас все вместе.

– Григорий Алексеевич, казалось бы, так просто – решить проблему лидеров. Вот есть способный политик Михаил Михайлович Касьянов. Можно взять его – будет наш Ющенко. Очень просто решить проблему денег. Ведь многие люди на Западе готовы в любой момент прийти и сказать: вы оппозиционер? Вот вам деньги…

– Я могу сказать абсолютно твердо: никогда раньше и ни при каких условиях впредь «Яблоко» не будет существовать на деньги, приходящие из-за рубежа. Во-первых, потому что это запрещено законом. Во-вторых, потому что это принципиально неверно. Если в вашей собственной стране вы не в состоянии организовать достаточного политического финансирования, следовательно, работайте дальше и ждите, пока придет ваше время. Это абсолютный императив.

– Но при этом ведь есть наши деньги, которые сейчас находятся у бывших наших, сидящих в Лондоне, в Израиле, в Испании.

– Нет. Политическая эмиграция, особенно такого склда, как у нас, ни при каких условиях не может быть источником финансирования. И все, что она делает в этом смысле, например, история с Иваном Петровичем Рыбкиным, – это вещи, недостойные серьезного обсуждения.

– А идея привлечь новых политиков или хорошо известных политиков? Могут появиться в «Яблоке» крепкие профессионалы, как тот же Касьянов, например?

– Он, наверное, может возглавлять СПС как правую консервативную партию. Но это не имеет отношения к демократии, тем более к российской демократии, у которой свои особенности. Это правая консервативная партия, которая всегда смыкается с властями, в особых случаях вообще может стать реакционной партией.

– А кто из известных политиков мог бы прийти к вам, кого вы видите как потенциальных союзников?

– Выбор не так велик. В этом году очень много говорили о крахе либерализма в России. Помните, целая дискуссия была? Псевдодемократия 90-х годов привела к глубочайшему разочарованию людей. Давайте вспомним, что было. 92-й год – гиперинфляция 2600 процентов, которая уничтожила все сбережения людей. 93-й год – стрельба из танков в центре Москвы по зданию Верховного Совета. 94-й год – начало войны в Чечне. 95-й год – криминальная приватизация в виде залоговых аукционов. 96-й год – вытаскивание Ельцина в президенты с помощью авторитарной системы, которую специально создают для этого. Его рейтинг подняли с 3 процентов до 55 процентов. 97-й год – строительство финансовой пирамиды. Соответственно, 98-й год – дефолт, крах. 99-й год – начало второй войны в Чечне. О каком либерализме речь? О каком крахе, какого либерализма? Не было его, либерализма.

Вообще либеральная идея в России имеет свои ограничения. Органически присущие понятия для России не либерализм, а свобода и справедливость. Это два важнейших, фундаментальных основания общественной жизни России. Я вам даже так скажу: в 17-м году боролись за справедливость – и потеряли свободу полностью. В 91-м стали бороться за свободу – и потеряли справедливость. А одно без другого не существует.