Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 01-11

Виктор Алкснис, в 1991 г. — народный депутат СССР, депутат Верховного Совета Латвийской ССР:Конечно, политические средства были. Для этого просто власть должна была применить власть, применить свои полномочия для наведения порядка в стране. Вот тут господин Млечин утверждал, что вот за неделю до событий собралась кучка военных, между собой обо всем договорились и устроили переворот. Так вот я хочу официально заявить как Народный депутат СССР, руководитель крупнейшей депутатской группы Верховного Совета, группы «Союз»: я в курсе этих дел. Первый раз введение чрезвычайного положения в СССР планировалось в июле 1990 года. Осуществлял подготовку введения чрезвычайного положения Горбачев. Вводились войска специального назначения на территорию Прибалтики, в горячие точки. Все ждали команды Горбачева. Горбачев, как всегда, оттягивал, оттягивал, оттягивал — боялся брать на себя ответственность. Дотянули до осени. В декабре собрался Съезд депутатов СССР. На нем уже был поставлен вопрос об отставке Горбачева. Горбачев готовился к тому, чтобы в случае, если этот вопрос будет внесен в повестку дня, ввести, наконец, чрезвычайное положение. Но отставка по ряду причин не была внесена в повестку дня, он опять это отложил. В январе начались события в Прибалтике. Вот я был членом Комитета национального спасения Латвии, был сформирован такой орган, я планировался на должность председателя правительства Латвийской ССР. Мы проводили заседание Комитета, после этого председатель Комитета Рубикс Альфред Петрович по телефону ВЧ звонил на спецкоммутатор в Кремль Горбачеву, докладывал ему о том, что происходит в Латвии, что планируется нами сделать, получал добро Горбачева, на следующий день начиналась стрельба, Горбачев выступал по телевидению и говорил: «А я не знал, а я не знал, что это делают».

Сванидзе:Закругляйтесь, Виктор Имантович, Ваше время истекло.

Алкснис:Вот в таких условиях, когда власть, верховная власть ничего не делает, власть вообще боится взять на себя ответственность, вот… этот человек, боится взять на себя ответственность, и в результате, ну вы знаете, есть известное выражение: «стадо баранов, ведомое львом, намного сильнее, чем стадо львов, ведомое бараном». Так вот мы получили стадо львов, ведомое бараном, и в результате погубили свою страну.

Сванидзе:А кто был это стадо львов, если не секрет?

Руцкой:Народ.

Алкснис:Извините, большинство населения страны, которое высказало в марте 91 года, вспомните, более 70 процентов, я думаю, никто не подвергнет сомнению, что никакой фальсификации там не было, 70 процентов населения…

Сванидзе:Спасибо, спасибо, я понял Вас…

Алкснис:…высказалось за сохранение страны.

Сванидзе:Спасибо. Спасибо. Я в дальнейшем только прошу… я понимаю, что львы и бараны — это художественный образ, но когда речь идет о конкретном человеке, я просил бы подобного рода образов по возможности избегать.

Прошу Вас, сторона обвинения, Леонид Михайлович, Ваш вопрос свидетелю защиты.

Млечин:Я никогда не мог себе представить стадо львов, которое повинуется барану, может, что-то со львами не так. Очень интересно, Виктор Имантович, я только сейчас от Вас узнал, что Вы, оказывается, были членом вот этого самого Комитета в Латвии. Это ведь был антиконституционный орган, да? Ведь его не создавал ни Верховный Совет, существовавший в ту пору в Латвии, правда ведь, ни народ вас там не поддерживал, вы держали… имена ваши держались в тайне. Это тоже такой маленький был путч.

Алкснис:Ни в коем случае.

Млечин:Как это нет? Я прошу прощения, я еще вопрос не задал. Я просто очень хорошо помню эти события. Состав членов Комитета держался в секрете.

Алкснис:Вы извините, вот тут Вы соврамши, извините.

Млечин:Нет, нет, не соврамши.

Алкснис:Это в Литве, это в Литве, Вы путаете Литву с Латвией.

Млечин:В Литве там вообще только один этот секретарь ЦК. Вы тоже придерживались…

Алкснис:Э, нет, извините…

Млечин:А выстрелы, извините, которые последуют, это вы, значит, устроили тогда?

Алкснис:Господин Млечин, я напомню. Вот в отличие от Литвы, Комитет национального спасения Латвии был сформирован в августе 1990 года на съезде, на котором присутствовала пресса, причем иностранная, советская…

Млечин:Это конституционный орган или неконституционный?

Алкснис:Стоп… на нем… стоп… подождите, подождите. На этом съезде публично были представлены руководители, все руководство, в том числе, был свой печатный орган, который заявлял о том, что он не признает тот антиконституционный, потому что антиконституционный переворот произошел в Латвии на тот период…

Млечин:В Латвии был Верховный Совет, избранный открытым…

Алкснис:Извините…

Млечин:…нормальным голосованием, за который русские голосовали…

Алкснис:Извините, извините, который поставил вопрос о выходе из состава СССР в нарушение существовавшего в Советском Союзе закона о порядке решения вопросов о выходе союзной республики из состава СССР. В Латвии по закону СССР должен был проведен быть референдум. Референдум не был проведен.

Млечин:Это вы потом приняли закон постфактум…

Руцкой:Это не потом.

Млечин:Потом, потом…

Алкснис:Нет. Он был принят в 90-м году, этот закон о порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР.

Млечин:Ну, Виктор Имантович, Вы другое скажите, народ Латвии вас ведь не поддержал.

Алкснис:Так вот… так вот, я еще раз говорю, когда в результате ситуация зашла в тупик, когда была разрушена полностью правовая база…

Сванидзе:Время истекло, уважаемые коллеги.

Млечин:Я просто хочу заметить, что правовая база, к сожалению, была на стороне ваших противников.

Сванидзе:Время истекло. Значит…

Кургинян:Поскольку господин Млечин все время что-то комментировал, то абсолютно нейтрально могу и я прокомментировать?

Сванидзе:Да, прошу Вас.

Кургинян:Вот есть такая общемировая практика: если делима Канада, то делим и Квебек. Если делим СССР, то делима и Латвия. Либо нельзя делить ни то, ни другое, либо можно делить все. И практика чудовищная последующая показала, что начали делить все.

Сванидзе:Спасибо. Прошу Вас, Леонид Михайлович, Ваш тезис, Ваш свидетель.

Млечин:Здесь сидит столько молодых людей. Они, наверное, уже даже не помнят, в каком трудном положении мы оказались в те годы, когда действительно многие республики, или некоторые республики обнаружили в Конституции Советского Союза статью, разрешающую выйти, и стали этой статьей пользоваться. Но не все республики, не все. Возможность сохранения Советского Союза существовала. И вот то, что здесь называется Новоогаревским процессом, я вам тоже поясню, для молодых наших участников, что это переговоры между всеми республиками, которые захотели участвовать, — не все захотели — о том, как по-новому переустроить Советский Союз. И договорились. Самое поразительное состоит в том, что в июле 91 года договорились и с этим разошлись на несколько дней. И путч был устроен накануне подписания договора с сознательной целью — не допустить подписания, не допустить фактически сохранения Советского Союза, то есть они-то думали, что они сохраняют, а они тем самым разрушили.