Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 01-11

Сергей Александрович, скажите, вот Вы тогда, мы то со стороны наблюдали, а Вы были в центре, с Вашей точки зрения, Новоогаревский процесс мог привести к сохранению Советского Союза?

Филатов:Конечно. И Россия, надо сказать, в этих переговорах участвовала очень активно. С самых первых дней вносила свои коррективы, свои интересы отстаивая. И она согласилась с тем, чтобы подписать этот договор. И я должен напомнить, что в России ведь тоже процессы все были приостановлены, сепаратистские процессы были приостановлены, когда был подписан федеративный договор, когда центр России поделился с регионами властью и когда определил то, кто что должен делать. Примерно то же самое делал этот союзный договор. Поэтому я абсолютно убежден: был бы он подписан, мы, конечно, пошли бы по другому пути, трудно, тяжело, но пошли бы по другому пути.

Млечин:Сохранился бы Союз. Ваша честь, у нас есть доказательство, которое я хотел бы попросить предъявить.

Сванидзе:Прошу Вас, доказательство обвинения.

Материалы по делу.

По данным русской службы «Би-Би-Си»: «Состояние экономики СССР к 1991 году. В начале 1991 года мировые цены на главный предмет советского экспорта — на нефть — рухнули с 30 до 19,7 долларов за баррель. Госзакупки зерна по сравнению с 1990 годом сократились на треть, поскольку хозяйства не хотели продавать продукцию за обесценивающиеся рубли. Кредит на Западе был закрыт. Такое финансовое состояние попросту зовется банкротством».

Млечин:Ваша честь, позвольте, я прокомментирую это. Я к тому, что…

Сванидзе:Кратко, да.

Млечин:Да, очень кратко. Для наших вот молодых зрителей, слушателей, чтобы они понимали, какое бедственное положение было в стране и, тем не менее, в этом бедственном положении значительная часть республик Советского Союза была готова остаться вместе, и Советский Союз бы сохранился, если бы не ГКЧП.

Сванидзе:Спасибо. Значит, сторона защиты, прошу Вас, вопрос свидетелю обвинения.

Кургинян:Вас спросили, да, о том, мог ли быть сохранен Союз, и Вы сказали, что да…

Филатов:Да.

Кургинян:…и Российская Федерация тоже.

Филатов:Да.

Кургинян:Вы что?

Филатов:Не понял.

Кургинян:Ну как? Ну, господин Млечин в порядке состязательности может считать, что Новоогаревский процесс сводился к тому, чтобы субъектами нового союзного договора стали союзные республики, но Вы-то знаете, что это не так.

Филатов:Почему?

Кургинян:Ну как? Ну как?

Филатов:Я не знаю, что Вы не знаете, что это не так…

Кургинян:Почему?

Филатов:Если я … для меня это новость…

Кургинян:Я был не намного, я был не намного, так сказать, дальше Вас от этого процесса. Можно я прочитаю тогда…

Млечин:Опубликованы протоколы, стенограммы Новоогаревского процесса, опубликованы, в общем, обстоятельно, можно почитать…

Кургинян:Да, очень много опубликовано…

Сванидзе:Сергей Ервандович, у Вас есть какие-то доказательства реальные того, что это было…

Кургинян:Конечно, да, да, да.

Материалы по делу.

Из стенограммы заседания подготовительного комитета по доработке нового проекта союзного договора от 24 мая 1991 года.

Филатов:О… о…

Кургинян:Можно только меня не прервут, да?

«Ельцин: Михаил Сергеевич, сегодня принята поправка, автономных республик у нас нет.

Горбачев: Уже принята, да?

Ельцин: Сегодня, да.

Горбачев: Но поскольку они в Союз входят все же, перечислены автономии, они в союзной конституции, и округа, это процесс…

Ардзинба: Могу я подписывать союзный договор непосредственно как один из субъектов Союза напрямую? Я прошу это учесть.

Назарбаев: Тогда давайте скажем, что это конфедерация хотя бы.

Леонтьев, председатель Верховного Совета Чувашии: Мы действительно собрались, чтобы развалить Советский Союз? Разваливаем полным ходом или что, да? Все развалилось, мы этого не видим, да? Над кем издеваемся? Над народом издеваемся?»

Сванидзе:Сергей Ервандович, я прошу прощения, это было интересно, но объясните мне теперь, что это все значит.

Кургинян:Теперь я Вам объясняю, что это все значит. « Мало кто знал, что 22 и 23 июля в подмосковном Ново-Огареве Горбачев, Ельцин и Назарбаев существенно изменили имевшийся проект Союзного договора: федерация превращалась в рыхлую конфедерацию с неявными функциями… газета опубликовала этот новый вариант ».

Сванидзе:Сергей Ервандович, Ваш вопрос Сергею Александровичу.

Кургинян:Мой вопрос Сергею Александровичу. Сергей Александрович, ну мы же там были в процессе. Ну, Вы же прекрасно понимаете, что Новоогаревский процесс в распыл бы пустил Российскую Федерацию. Да или нет?

Сванидзе:Если можно, коротко, потому что время уже все истекло.

Кургинян:Вы скажите, что нет.

Филатов:ГКЧП в распыл пустил Советский Союз и превратил его в СНГ, в безаморфный СНГ. Если был бы подписан договор, то это пусть будет конфедерация, но это был бы Советский Союз.

Кургинян:Я спрашиваю, а что было бы с Российской Федерацией?

Филатов:А я Вам ответил. И второе, я хочу Вас спросить: в мае месяце, Вы нам зачитали документы, а договор то этот, на когда было назначено подписание?

Кургинян:На 20-е.

Филатов:Августа.

Кургинян:Августа. Ну и что?

Филатов:Августа. Между маем и августом шла еще работа.

Кургинян:И работа эта все больше и больше разваливала Россию.

Филатов:Минуточку. Вы нам привели бы документы 18 августа, которые были подписаны… там на заседании. И потом, я очень прошу, не сомневайтесь в позиции России в этом вопросе. Вот Александр Владимирович здесь, он вице-президент…

Кургинян:Вот давайте мы Александра Владимировича и спросим…

Сванидзе:Спасибо, спасибо.

Филатов:Он хорошо знает нашу позицию в этом вопросе.

Кургинян:Да, да, давайте спросим.

Сванидзе:У меня есть вопрос. Мы все время говорим о политических дрязгах, а у меня вопрос обеим сторонам: кто-нибудь может вспомнить главные тезисы экономической программы ГКЧП? Прошу Вас. Сторона защиты.

Алкснис:Ну, я могу сказать, что не было такой экономической программы ГКЧП. У ГКЧП было единственное обращение к советскому народу.

Млечин:Нет, там раздел был про экономику, навести порядок.

Алкснис:Так вот, да, основное — навести порядок в стране. И я могу сказать, что если бы мы прислушались к этим людям и этот комитет победил бы, то мы бы пошли по китайскому пути…