Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 01-11

Млечин:Так значит… Нет, мы упростим, мы уточним:…

Руцкой:Дело в том, что он…

Млечин:…илион делал то, что он думал, или он делал то, что ему говорили?

Руцкой:Я понял. Я понял. Вам только что сейчас Кургинян зачитывал мнение тех, кто находился рядом с Егором Тимуровичем.

Млечин:Давайте мы вернемся к российским персонажам, не будем все время ссылаться на неизвестных иностранцев.

Руцкой:Ну, да, да. Но игнорировать мнение выдающихся экономистов XX столетия, я думаю, не следовало бы, да.

Млечин:Давайте ближе к российским источникам. Вы есть источник информации номер один.

Руцкой:Потому что он … Егор Тимурович…

Кургинян:Я протестую.

Руцкой:…и к Пигу…

Кургинян:Защитник не может говорить, каким именно источником мы оперируем…

Руцкой:Да.

Кургинян:…к чему надо быть ближе.

Млечин:Я предлагаю.

Кургинян:Он не может диктовать свидетелю линию показания.

Сванидзе:Нет, нет, защитник предлагает вернуться…

Млечин:К российским, к первоисточникам, да.

Руцкой:Но…

Сванидзе:Тем более, что уважаемый свидетель был абсолютно в центре событий…

Млечин:И я говорю, первоисточник номер один.

Сванидзе:…и можно обойтись без цитат.

Руцкой:Поэтому, когда ему я лично это неоднократно говорил в глаза, когда я неоднократно в глаза говорил Борису Николаевичу, что это все приведет к краху, это мнение игнорировалось, но я не был выдающимся экономистом XX столетия. Продекларировано направление перехода к новым экономическим отношениям, есть формула этих действий, есть теория этих действий, есть практики, которые находились в среде советников, — но это все игнорировалось.

Млечин:Александр Владимирович…

Руцкой:Почему?

Млечин:…ну, ведь Вы не ответили на мой вопрос?

Руцкой:Потому что была поставлена задача — поставить точку в холодной войне…

Млечин:Ну, так скажите…

Руцкой:…уничтожить СССР и экономику страны, с чем справился Егор Тимурович.

Млечин:Кто поставил задачу Гайдару тогда? Потому что я никак не пойму, Вы говорите, что…

Руцкой:Им управляли.

Млечин:Кто?

Руцкой:Из-за океана Соединенные Штаты Америки.

Млечин:По телефону или как это?

Руцкой:И по телефону, и кулуарно.

Млечин:И Вы знаете этих людей, которые приходили к нему?

Руцкой:Ну, ну… Вы понимаете, Вы…

Млечин:Ну, назовите, это же страшно интересно.

Руцкой:Не надо из себя строить наивного.

Млечин:Почему?

Руцкой:Вы далеко не наивный человек.

Млечин:Но я хочу знать…

Руцкой:Вы понимаете, как это делается.

Млечин:Нет, не знаю.

Руцкой:Пример назовите…

Сванидзе:У вас 10 секунд.

Млечин:Я не получил ответа на вопрос.

Руцкой:А я Вам ответил.

Сванидзе:Получили.

Млечин:Позвольте я…

Руцкой:Вы не назовете примера…

Сванидзе:Свидетель может даватьответ, или не давать ответа, или давать тот ответ…

Руцкой:Я Вам дал ответ.

Млечин:Можно я задам все-таки ему еще раз. Гайдар, я опираюсь на слова свидетеля, пытаюсь понять, какие из них точные…

Сванидзе:20 секунд Вам даю, задавайте вопрос.

Млечин:…каких именно свидетель придерживается.

Руцкой:Гайдару была поставлена задача…

Млечин:Гайдар делал то, что он считал нужным, или то, что его поставили…

Руцкой:Я Вам привел пример.

Млечин:…кто-то… неизвестные персонажи?

Руцкой:Поставить точку в холодной войне, уничтожить державу — Советский Союз. Политически она уже была уничтожена, надо было уничтожить страну и экономически. А население вогнать в нищету. Что было и сделано.

Млечин:Т. е. Гайдар — марионетка в чужих руках? Все, благодарю Вас.

Сванидзе:Мы объявляем короткий перерыв, после которого продолжим слушания.

Сванидзе:«Суд времени» в эфире. Продолжаем слушания.

Вопрос сторонам: «Были ли применимы экономические программы Гайдара и реформаторов в начале 90-х годов?»

Итак, сначала сторона обвинения. Прошу Вас, Сергей Ервандович.

Кургинян:Я совершенно четко понимаю, что не Гайдар поставил задачу капитализма в 5 лет. В стране, в которой нет ни исторического капиталистического прошлого, да, ни готовности к тому, чтобы купить «Норильский никель» за накопленные честно деньги и т. д. Но все-таки я хочу спросить — в какой степени то, что произошло, связано с Гайдаром? Ведь кривая, о которой мы говорим, данные о смертности и все прочее — это не шутки, это не предмет для улыбок.

Я хочу процитировать еще один источник, после чего задам вопрос. «Стая западных, главным образом американских, консультантов, часто входивших в сговор с российскими реформаторами, быстро обогатилась в ходе приватизации российской промышленности, особенно энергетических активов». Теперь я цитирую Збигнева Бжезинского, который тоже, наверное, обиделся на Гайдара.

Сванидзе:Извините, я просто, в порядке…

Кургинян:Я хочу спросить…

Сванидзе:Секунду, можно?

Кургинян:Да.

Сванидзе:Я … ремарка в порядке выражения некоторого удивления. У Вас сидят свидетели, потрясающего масштаба люди, которые были тогда… Вы, с одной стороны, говорите, Ваша сторона говорит о том, что Гайдар был пешкой в американских руках, Вы все время цитируете американские источники. Задавайте вопрос свидетелям, они профессиональны, они сверхкомпетентны. Прошу Вас.

Кургинян:Я благодарю Вас за то, что Вы мне подсказываете линию поведения…

Сванидзе:Просто это очень интересно.

Кургинян:Я как бы никоим образом не воспользуюсь этим для того, чтобы подсказать ее Вам.

Сванидзе:Правильно.

Кургинян:Хотя мог бы.

Сванидзе:Правильно сделаете, правильно сделаете. Продолжайте, пожалуйста.

Кургинян:Но я прошу в дальнейшем от этого меня освободить.

Сванидзе:Мне просто интересны Ваши свидетели.

Кургинян:Теперь я объясняю. Как только мы начинаем говорить о том, что это как бы Руцкой, Зюганов, нам говорят: «Это клевета, это клевета». Как только мы ссылаемся на нобелевского лауреата, на Джеффри Сакса, на Збигнева Бжезинского, нам говорят: «А зачем вы про них говорите?»