Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 01-11

Сванидзе:Сергей Ервандович, Вы отнимаете время у своего свидетеля.

Кургинян:Я хочу, чтобы господин Руцкой продолжил эту линию и сказал нам все-таки, что означает его утверждение о том, что Гайдар является марионеткой. Как ни странно, это утверждение, как я вам показываю, совпадает буквально с утверждениями господина Збигнева Бжезинского, Фрица Эрмарта, высокопоставленного сотрудника ЦРУ. Т. е. оно никак не может быть связано с личной предвзятостью Руцкого. Для чего я их привел? Для того, чтобы после этого передать господину Руцкому слово.

Руцкой:Я продолжу эту тему. Буквально 2 года назад в газете «Московский комсомолец» публиковалась статья. Идет судебный процесс в Соединенных Штатах Америки над тремя деятелями, которые не платили вовремя налоги. Оказались эти господа штатными сотрудниками Центрального Разведывательного Управления и работали они здесь, в России не где-нибудь, а в бюро у господина Чубайса, занимались консультациями по вопросам приватизации. И кто мне из сидящих здесь в зале, в том числе и сторона защиты, скажет, что приватизация была проведена в интересах страны, в интересах народа? От этого были решены проблемы социальные, например, как образование, здравоохранение, социальное обеспечение? Растащили все национальное достояние страны за бесценок.

Сванидзе:20 секунд добавляю.

Руцкой:И я авторитетно заявляю — я руководил межведомственной комиссией по борьбе с преступностью и коррупцией. И Борису Николаевичу, и Егору Тимуровичу представлялись документы, где под приватизацией, под лозунгом, порт, например, «Находка» ушел за 120 тысяч долларов, по цене среднего класса автомобиля «Мерседес». Когда уходили металлургические комбинаты…

Сванидзе:Время истекло, завершайте мысль.

Руцкой:Да. К чему я это все говорю? А это к тому, о чем я говорил с самого начала. Человеком управляли целенаправленно. И все предложения правильного характера, направленные не только на предмет теории реализации процесса перехода к новым формам экономических отношений…

Сванидзе:Александр Владимирович, завершайте, время истекло.

Руцкой:…но и практика игнорировалась.

Сванидзе:Спасибо. Сторона защиты имеет вопрос.

Млечин:Александр Владимирович, Вы вот занимались коррупцией. Может быть, у Вас были материалы о том, что и Гайдар нажился на приватизации, были какие-нибудь материалы, что-нибудь утащил?

Руцкой:Вы знаете, я не судебный орган…

Млечин:Нет, может быть, у Вас были материалы, я спрашиваю, Вы же ведь руководили бюро?

Руцкой:Я могу, я могу проще ответить. Вот в данной ситуации, которая произошла под лозунгом реформы, есть пострадавшие, правильно? От этого пострадали люди, упал внутренний валовой продукт, увеличилась смертность, безработица, т. е. есть пострадавшие. Отобрали сбережения у всех граждан — это тоже пострадавшие. Согласно Уголовному кодексу, если имеются пострадавшие, то совершено преступление. Понимаете? А дальше уже суд считает, преступление это или не преступление. Поиск, анализ, оценка…

Сванидзе:Александр Владимирович, Александр Владимирович, Александр Владимирович. Извините.

Руцкой:Да, тем или иным действиям…

Сванидзе:Я Вас вынужден перебить. Если Вы готовы ответить на вопрос свидетеля — ответьте…

Руцкой:Я отвечаю.

Сванидзе:…не готовы — не ответьте. Свидетель задал вопрос — есть ли у Вас информация, Вы занимались коррупцией, что лично Гайдар нажился на приватизации или экономических реформах?

Млечин:Это же очень интересно, хотелось бы услышать.

Руцкой:Нет ничего проще. Десятки документов, которые подписаны Гайдаром, проверялись, и все то, что в материальном и финансовом плане, я имею в виду состав этих документов, эти деньги и эти объемы продукции такой, как, например, нефть, исчезали бесследно.

Млечин:Но…

Руцкой:А теперь, извините, я не следственный орган.

Кургинян:Он ответил на вопрос.

Руцкой:Я Вам ответил на вопрос. Исчезали бесследно. Подпись стоит «Егор Тимурович Гайдар».

Млечин:Т. е. все-таки документов, из которых бы следовало, что Егор Тимурович приватизировал «Находку», о которой Вы говорили…

Руцкой:Да.

Млечин:…или приватизировал какое-то количество нефти или домик в Москве…

Руцкой:Кто, кто?

Млечин:Егор Тимурович. Таких материалов у Вас не было?

Руцкой:Ну, вообще, Вы взрослый вроде человек. Документ, который позволяет реализовать 5 млн. тонн нефти, подписан Гайдаром. Исчезли эти 5 млн. тонн. Как это называется?

Млечин:Т. е. Вы обвиняете его в том, что он украл 5 млн. тонн нефти, правильно я Вас понимаю?

Руцкой:Я не обвиняю. Подписан документ. Исчез товар.

Кургинян:Называется факт.

Руцкой:А дальше следствие должно этим заниматься.

Млечин:А Вы обратились, попросили следствие провести?

Руцкой:Я обращался.

Млечин:И что? Результат какой?

Кургинян:Расстреляли Белый Дом.

Руцкой:В ответ расстреляли Верховный Совет.

Млечин:Это, это было вот в тот самый момент? Вы, сидя в Белом Доме тогда, попросили это сделать?

Кургинян:Ну, ладно, ладно.

Руцкой:Да хватит дурачиться. Ну, я знаю, что Вы специалист в этой области.

Млечин:Ваша честь, ну невозможно так, ничего невозможно спросить. Никакой ответ не получаешь…

Кургинян:Я считаю тоже, что так невозможно. Я поддерживаю здесь мнение своего свидетеля.

Сванидзе:Так, пожалуйста, сторона защиты. У Вас есть, у Вас есть еще краткий вопрос свидетелю обвинения?

Млечин:Да невозможно получить ни одного ответа на вопрос. Я благодарю Вас.

Сванидзе:Свидетель отвечает так, как считает нужным.

Млечин:Ну…

Сванидзе:Можете задать вопрос своему свидетелю.

Млечин:Да, мы попробуем. Скажите, Евгений Григорьевич, были сведения кого-нибудь еще, помимо бывшего вице-президента Руцкого, о том, что Гайдар на самом деле делает то, что ему говорят американцы по телефону, как сказал Александр Владимирович? Каким-то еще образом? Кто-то еще знал об этом? Неужели, это была такая тайна?

Ясин:Ничего такого, конечно, не было.

Млечин:Может, Вы не знали просто?

Ясин:Значит, нет, я знал. Я был в курсе дела. Я знал, что первый раз комиссия Международного Валютного Фонда и Мирового Банка приехала осенью 90-го года по просьбе Михаила Сергеевича Горбачева. Она разбиралась в наших делах и за такое короткое время, за год она ничего не сделала такого, чтобы это в качестве советов или указаний дошло до Гайдара. Гайдар был достаточно образованным экономистом, современным, хотя он, действительно, не управлял государственными органами, и вместе со своими коллегами он знал, что нужно делать. Поэтому, так сказать, я должен сказать, что лично я твердо убежден в том, что никаких указаний Гайдар не получал. Больше того, экономическая политика Ельцина была полностью… автором ее был Гайдар и его сотрудники. Человек, у которого он… чей опыт он использовал, это был Людвиг Эрхард. Всё.