Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 23-34

Лавров:Да хорошо влиял. Дети любили его.

Сванидзе:Он приобрел влияние, несопоставимое со своей вроде бы первоначальной ролью.

Лавров:Да, и вот что здесь надо сказать…

Сванидзе:Каждый врач, каждый постельничий, каждый сокольничий, каждый телохранитель, он что, будет государством управлять теперь?

Лавров:Каковы исторические факты? По советам Распутина и с одобрения императрицы было произведено более десяти министерских назначений, в том числе, назначение…

Сванидзе:Мы об этом еще поговорим, мы об этом поговорим. Спасибо.

Тема Григория Ефимовича Распутина не может быть исчерпана одним днем слушаний. Мы вернемся к этой теме завтра в 21 час.

Сванидзе:Здравствуйте! У нас в России, как известно, прошлое непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания исторические события, персонажи, проблемы, их связь с настоящим.

У вас, нашей телевизионной аудитории, также будет возможность высказаться, то есть проголосовать. Такая же возможность будет у сидящих в зале.

Сегодня второй день слушаний по теме: Григорий Распутин — жертва мифотворчества или разрушитель монархии?

В том, что при императорском дворе появился Распутин, нет ничего удивительного. И до него при дворе было много шарлатанов: француз Филипп, Митька Козельский, кликуша Агинушка, гадалка Гриппа пророчили, поили голубиной водой, гипнотизировали. Нечего удивляться на царскую семью с больным наследником: в 17-м году целую страну соблазнят абсолютным шарлатанством.

Напоминаю вопрос слушаний: Распутин — жертва мифотворчества или разрушитель монархии?

Мы запускаем голосование для нашей телевизионной аудитории. Номера телефонов вы видите на экране.

Обвинитель на процессе — политолог, президент Международного Общественного Фонда «Экспериментальный Творческий Центр» Сергей Кургинян.

Защитник на процессе — писатель Леонид Млечин.

Прошу вывести на экран материалы по делу.

Материалы по делу.

Самое известное предсказание Григория Распутина: о гибели царской семьи. Незадолго до собственной смерти он составил письмо императору, в котором говорилось буквально следующее: «Если меня убьют дворяне, твои родственники, то ни один из твоих детей не проживет и двух лет. Их убьет русский народ». Убийство Распутина было спланировано, когда ситуация в стране была близка к критической. Григорий Распутин погиб в ночь на 17 декабря 1916 года. К тому времени император мало что контролировал лично и, как считалось в обществе, не предпринимал никаких решений без помощи своего сибирского советника, хотя никаких реальных подтверждений влияния Распутина на императора в архивных документах не найдено. Николай II вообще говорил, что видел целителя всего два раза в жизни. Однако царской семье изо дня в день приписывали скандалы, так или иначе, связанные с Распутиным и его ставленниками. Считалось, что с помощью Александры Федоровны целитель продвигает своих людей на высокие государственные посты. Поползли слухи о государственной измене императрицы. Царская власть была дискредитирована.

Сванидзе:Начинаем второй день слушаний по фигуре Григория Распутина. Вопрос сторонам: влиял ли Распутин на процессы управления страной?

Пожалуйста, сторона защиты. Леонид Михайлович, Вам слово. Ваш тезис, Ваш свидетель.

Млечин:Вот то, чему нас учили, что император Николай II все решения принимал по совету императрицы, а та ему говорила то, что велел Распутин. Однажды британский посол в царской России Бьюкенен нечто подобное сказал императору. Николай ответил достаточно раздраженно: «Вы, по-видимому, думаете, что я пользуюсь чьими-то советами при выборе моих министров?». «Вы ошибаетесь, — сказал он, — Я их сам выбираю». Характер Николая — мы говорили об этом вчера — был таков, что он был достаточно упрямым человеком и уверенным в себе. Он был человеком, который свои решения принимал сам, и я сейчас попрошу об этом высказаться людей, которые прекрасно знают эту историю.

Владимир Михайлович Лавров, заместитель директора Института российской истории, доктор наук. Сергей Львович Фирсов, профессор из Санкт-Петербурга; вы ближе к тем местам, где все это происходило.

Могу ли я вас попросить обоих высказаться о той роли, которую в реальности Распутин играл в политической жизни России? О том влиянии, которое он оказывал. Пожалуйста, по очереди, в том порядке, в котором вам будет удобно.

Лавров:Собственно, почему мы говорим, что у нас непредсказуемое прошлое? Вот каким оно было, таким и было. Наше дело его познать. А факты таковы, что более десяти назначений министерских, в том числе, назначение министра внутренних дел Протопопова, который не смог удержать власть в феврале 1917 года. Эти назначения были по совету Распутина, с поддержкой императрицы. Но! И «но» принципиальное. Оно заключается в том, что Николай II воспитан как самодержец. Это убежденный самодержец. Окончательное решение он принимал сам. Это были разные решения: бывало так, что он просил не подсказывать ему. То есть он всю ответственность брал на себя. Кроме того, почему это вообще стало происходить? Стало происходить потому, что царь был вынужден во время войны бывать в ставке верховного главнокомандующего в Могилеве, то есть не в столице, и он сам просил императрицу участвовать в государственных делах. Но это была вынужденная ситуация в связи с войной.

Млечин:Сергей Львович, Ваше мнение.

Фирсов:Спасибо.

Млечин:О той роли, которую Распутин оказывал на правителя страны.

Фирсов:Во-первых, надо всегда иметь в виду временные рамки. До войны, до Первой мировой войны Распутин никакого влияния на политические назначения не оказывал. Исключение — Владимир Карлович Саблер (как некоторые считают), обер-прокурор Синода. Вообще Григорий Ефимович считал духовное ведомство в какой-то степени своей вотчиной, и пытался проводить свои кандидатуры и в епископы, и в чиновники духовного ведомства. Что касается влияния на назначения политиков, здесь тоже, мне кажется, не все так просто. Это был неграмотный, но по-христиански умный человек. Он мог делить людей реально на своих, то есть тех, кто его поддерживает или не гонит, и на чужих — враги были те, кто не принимал, те, кто его гнал. Отсюда, соответственно, и такого рода деление. Но я хочу подчеркнуть: заигрывания с Распутиным Сергея Юльевича Витте не привели последнего второй раз к власти. Царь, тем не менее, не послушался старца и не стал бы слушаться, даже если бы — представим на минутку невозможное — Павел Николаевич Милюков подружился бы с сибирским странником и стал бы таким образом лоббировать свое назначение на какой-нибудь министерский пост. Значит, в определенной степени, мнение Распутина должно было совпасть, по крайней мере — психологически, с тем, что для императора было приемлемым. Ну, вначале — для императрицы. Без этого говорить о каком-либо политическом влиянии мне представляется бессмысленным.