Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 23-34

Млечин:Сергей Львович, Владимир Михайлович, ответьте, пожалуйста, на вопрос.

Сванидзе:Время истекло, поэтому…

Млечин:Очень коротко, да. Те кандидатуры, которые он поддерживал, кандидатуры, которые он советовал царю, все ошибочные, неточные, неправильные, неудачные?

Лавров:Протопопов — неудачная кандидатура.

Фирсов:Дело не в неудачных или удачных кандидатурах, дело в том, что приписывалось этим назначениям.

Млечин:Приписывалось?

Фирсов:Приписывалось, да. Дело в том, что какого бы человека царь не выбрал… Выбор Протопопова был действительно неудачен, но ведь думская оппозиция его планировала. Правда, в министры торговли и промышленности. И когда Родзянко, председатель Государственной Думы, докладывая императору о состоявшемся назначении Протопопова, сказал, что он (Протопопов — прим. стен.) сумасшедший. Ну, что-то в таком духе! Император вынужден был раздраженно заметить: «С каких пор он стал сумасшедшим? С тех пор, когда я его назначил?» Потому что до того Протопопов был товарищем, то есть заместителем самого Родзянко.

Млечин:Протопопов был депутатом, заместителем руководителя парламента. На всякий случай.

Фирсов:Да, товарищем председателя Государственной Думы, да. Это важные моменты. Дело было даже не в том, хорошие это были люди или плохие…

Сванидзе:Завершайте.

Фирсов:…квалифицированные или неквалифицированные…

Млечин:А в том, что приписывалось.

Фирсов:Да, да, да.

Млечин:Что приписывалось. То что не было реальностью.

Фирсов:Со слухами бороться невозможно. Переубеждать убежденных — дело бессмысленное.

Млечин:Благодарю Вас!

Сванидзе:Спасибо. Сейчас короткий перерыв, после которого мы продолжим слушания.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Мы продолжаем слушания по фигуре Григория Распутина.

Прошу Вас, Сергей Ервандович. Ваши вопросы стороне защиты.

Кургинян:Скажите, пожалуйста. Тут очень многое из того, что Вы говорите, не вызывает у меня никаких вопросов. Но согласны ли мы — давайте коротко договоримся — что главный документ — это переписка царя и царицы? Да? Значит, если эта переписка царя и царицы верна, то можно ли утверждать, что осенью 1915-го года императрица Александра Федоровна поставила вопрос об увольнении с должности министра внутренних дел князя Щербатова? И можно ли утверждать, что она предложила, рекомендовала на этот пост одного из лидеров правых Хвостова? Я не знаю, что Вы скажете об очень сильно вращающихся во вполне экспертной среде, среде специалистов, разговоре о трех тысячах рублей ежемесячно, которые Хвостов пообещал Распутину, но даже не это важно. Мне кажется, что важнее другое. Согласны ли Вы, что, так сказать, Распутин лоббировал Хвостова вместе с царицей? И этому есть объективные свидетельства в письмах царицы. Согласны?

Лавров:Я бы привел еще худшую цитату. Скажем, в 1915-м году императрица писала мужу: «Слушайся нашего Друга» . Это в одном письме.

Кургинян:А он мог не слушаться.

Лавров:А в другом письме она писала: «Россия — страна, которую ведет такой человек, как наш Друг» . Это было, это действительно так.

Кургинян:Вот, правильно. Было? «Прошу тебя, назначь Хвостова на место Щербатова… Он очень желает… Пожалуйста, помни о Хвостове… Григорий советует взять Хвостова…» После этого идут несколько этих вещей. Хвостов назначен, Щербатов снят. Правильно?

Лавров:У нас совершенно неправильно прозвучало, что он не играл никакой роли. Все управление вплоть до Февральской революции было в руках государя.

Кургинян:Хорошо. Но вот эти письма — это факт?

Фирсов:Это факт. Но есть и другие факты. Императрица упоминает имя Распутина в переписке с царем 228 раз. Это достаточно много. И по совершенно разным поводам. Иногда царь соглашается с тем, что императрица предлагает, но далеко не всегда. Это было с назначением, например, обер-прокурора Синода — правда, потом снятого — Самарина.

Кургинян:Я согласен. Этот случай — факт?

Фирсов:Этот случай — факт.

Кургинян:Теперь о Протопопове. Это тоже факт?

Фирсов:Конечно, конечно.

Кургинян:Протопопов — крупная фигура?

Фирсов:Протопопов не крупная фигура, но Распутин подключился не сразу к этому делу. Дело в том, что Николай II встретился с Протопоповым после того, как тот съездил в иностранную зарубежную поездку. И тогда он его очаровал (имеется в виду, Протопопов очаровал Николая II — прим. стен.) . После чего уже, через кружок так называемый доктора Бадмаева, был подключен Распутин.

Кургинян:Вот!

Фирсов:И Протопопов с другой стороны, то есть со стороны Распутина получил поддержку.

Кургинян:Министр внутренних дел — довольно ключевая позиция, правда?

Фирсов:Конечно, ключевая.

Кургинян:Теперь. «Мне жаль Протопопова. Хороший человек, но он перескакивает с мысли на мысль и не может ни на что решиться» . И так далее. Это слова государя?

Фирсов:Да.

Кургинян:Дневник Мориса Палеолога известен. Теперь медицинское освидетельствование Протопопова 1917-го года, проведенное Чрезвычайной следственной комиссией существует?

Фирсов (утвердительно хмыкает) :…

Кургинян:Циклотимия указана? Маниакально-депрессивный психоз указан? Тяжелый наследственный сифилис указан? Это все есть?

Фирсов:Минуточку, минуточку!

Кургинян:Ну, есть это или нет?

Фирсов:Конечно, есть!

Кургинян:Конечно, есть.

Фирсов:Минуточку. А сифилис у него появился сразу после назначения министром внутренних дел?!

Кургинян:Нет, нет! Дело совершенно не в том, что его министерский пост заразил сифилисом. Зачем мы будем так говорить? Дело в том, что на пост продвинули сифилитика. Вот о чем речь.

Фирсов:Дело не в этом.

Кургинян:Сифилис был раньше.

Фирсов:Выдвигали не сифилитика. Ну так же нельзя ставить… Это же просто подмена понятий.

Кургинян:Нет, это не подмена понятий. Это вопрос, о котором Вы сами перед этим говорили, сами же говорили. Протопопов — это трагическая ошибка и полная ответственность Распутина.

Фирсов:Конечно, трагическая ошибка. Но я повторяю: нельзя же считать, что назначение Протопопова… О назначении Протопопова, я повторяю, говорили до того, как его назначили в МВД. И Правительство должно было быть другое.