Игорь Чубайс - Чубайс против Путина. Чем заменить «вертикаль власти»

В этом разрушении участвовала и Ксения Собчак, хотя сейчас она в немилости у властей. Но много лет ее использовали как ведущую программы «Дом-2», где рекламировалось разрушение семьи и свободный секс. Все мы живые, нормальные люди и не принимаем сказку про аиста. Но то, что показывали в этом шоу, безжалостно разрушало семью и теперь мы пожинаем эти телеплоды!..

У меня нет личных знакомых, чьи родственники воюют на Донбассе. Но есть сведения, что семьям погибших платят круглую сумму с шестью нулями за молчание. И родственники прогибаются и молчат. Это и есть национальная деградация, за которую платим и мы, и наши соседи!

Есть сведения, что семьям погибших платят круглую сумму с шестью нулями за молчание. И родственники прогибаются и молчат.

– А как получилось, что люди, которые очень скептически относились к советской идеологии в 70-80-е, так легко и охотно «повелись» на путинскую пропаганду?

– Я уже говорил, что нынешний политический режим неэффективен. Однако в двух отношениях он все же эффективен: исправно работает фабрика по печатанию денег и на полных оборотах работает пропаганда.

Мы обсуждали информационный монополизм власти и отсутствие независимых СМИ. Но реальная ситуация еще сложнее. …Если пожарный тушит огонь, ему нужна не только вода, но и недырявый шланг. По аналогии, я бы продолжил – если аудитория получит объективную информацию, этого будет недостаточно. Надо еще и вписать ее в правильную картину мира. Российские СМИ уже сформировали антикартину реальности, придумали новояз, где абсурден сам язык, сами исходные понятия. Мир говорит о Революции Достоинства, а у нас пишут о «фашистском путче», Украина отстаивает целостность государства, а у нас пишут об «ополченцах» и местном конфликте.

В нынешней России родиной для многих остался СССР, «крымнаши» – это обманутые патриоты совка. Они так и не поняли, что Родина – не СССР и не Запад, а историческая Россия! Здесь нужна очень большая научно-информационная работа, против которой действует и школа, и вузы, и СМИ…

Еще раз повторю – во времена СССР работала мощная западная информационная система, на Союз вещали разные «вражеские голоса». Сегодня ее нет и украинские передачи для россиян тоже не слышны. Уж потратьте на это денежки, многие бы вас услышали и многое поняли. Ведь и сейчас не редки ситуации, когда доброволец идет из России на войну с «укрофашистами», а когда попадает на Донбасс, глаза у него открываются. Так лучше знать «до», а не «после».

– А кого вы считаете сейчас настоящей оппозицией в России? Есть такая?

– Я бы сказал, что в России есть несколько уровней оппозиции. Один – совсем смешной – это оппозиция в Думе, к которой причисляют депутатов, не входящих в «Единую Россию». Но это фейк, а не оппозиция.

Другая оппозиция – та, которая выходит на протестные митинги на Сахарова, на Болотную. Это ближе к оппозиции, но с идейной концепцией у них плохо.

Совсем недавно меня позвали на встречу с активом нового молодежного протестного движения. Им близка идея, что история СССР – это история Сопротивления нашего народа, что нужно продолжить российский путь с учетом европейского опыта. Посмотрим, что будет дальше…

– Ваша протестная деятельность – это только публицистика?

– Я активно занимался протестами во время перестройки. А потом, после победы, как казалось, демократического движения, вернулся в свою профессию – по образованию я философ.

Самая главная проблема для России – это выстраивание интегрирующей системы ценностей: коммунистическая идеология рухнула, а что должно прийти на ее место? В своих работах я выявил и описал, что такое русская идея и какой она должна быть сегодня. Я написал более 200 статей, полтора десятка книг, учебник «Отечествоведение», по которому несколько лет учились школьники в Калининградской области. Но постепенно работать становилось все труднее, трижды меня увольняли с радио, созданный мною Центр по изучению России был закрыт.

Последние годы я соединяю гражданскую активность и теоретическую работу. 5 лет я веду дискуссионный клуб «Россия». Недавно за участие в митинге протеста сутки отсидел…

– Игорь Борисович, кто может стать преемником Путина?

– Преемники обязательно найдутся, когда возникнут подходящие условия. Часто говорят: а кто вместо Путина, у нас же никого нет. На самом деле есть люди, которые вполне могли бы работать на самых высоких государственных постах: это и Михаил Ходорковский (хоть я и не во всем с ним согласен), и Михаил Касьянов, и Григорий Явлинский, и Андрей Илларионов… Они имеют опыт, они были во власти и они давно перешли в оппозицию.

Но главное не в том, чтобы найти какого-то идеального человека. В Украине не все являются сторонниками Порошенко. Но имя того, кто находится во главе государства – это вопрос не первый. Главное – создать механизм сменяемости власти. Кремль бесит то, что у вас есть выборы, что вы возвращаетесь в нормальное правовое пространство.

Когда Россия придет к такой ситуации, пусть президентом будет кто угодно, скажем, Иван Абрамович Дудаев – если он предложит хорошую программу и будет ее реализовывать, я за него проголосую. А если он наобещает и ничего не сделает, его больше не выберут. Главное – механизм политической конкуренции, открытость и сменяемость.

Митинг долго не начинался. В воздухе усиливалось невидимое напряжение. С внешней стороны огороженного на Болотной пространства гуляли официальные правозащитники Лукин и Сванидзе с супругой, время от времени любезно беседуя с полицейскими. Я вообразил: на жену телеведущего кидаются насильники, а он продолжает беспристрастно наблюдать и фиксировать происходящее, не вспоминая строчки А. Ахматовой, которая «была со своим народом там, где он тогда к несчастью был»?

Что было дальше известно. Участие в «марше миллионов» для меня, как и для сотен других москвичей, завершилось жестким задержанием омоновцами, доставкой в душном автозаке в отделение милиции Северное Измайлово, ночевкой на досках в холодной камере на пятерых…

На следующий день нам – двадцати четырем «североизмайловцам» обещали суд и в два часа дня на огороженную забором и колючей проволокой территорию въехал автобус с азербайджанскими номерами (видимо, стандартного транспорта не хватало). Еще часа через полтора наш автобус остановился перед зданием мирового суда в центре города. Проезд был забит людьми и транспортом разных габаритов – те, кого привезли, общались друг с другом и с теми, кто пришел выразить солидарность. Общей дружеской атмосфере не мешала ни бессонная ночь, ни общая усталость. Даже сопровождавшие нас полицейские не сильно скрывали, что смотрят на происходящее теми же глазами, что и ими сопровождаемые. Каждый бодрился и молча переживал: что присудят – сутки или десять, со штрафом или без, каждый хотел понять – успеют рассмотреть пассажиров его автобус и его собственное дело сегодня или очередная ночь опять пройдет в отеле «минус пять звездочек»?