Рахель Торпусман - Синтаксис личности. Пособие по типологии Афанасьева

– Но тем не менее, всё-таки он при любом удобном случае будет соскальзывать с чисто логического разговора на эмоциональный или…

Саша: – Вероятно, да.

Слушательница: – А вы могли бы привести пример человека с Первой Эмоцией?

– Кафка… Пушкин… Высоцкий… В книге много, здесь все психотипы, с фотографиями. И – я уже об этом писала и должна еще раз сказать: к сожалению, в книге есть некоторые ошибки. Я ручаюсь за то, что эта система в целом работает, но не ручаюсь за каждого конкретного персонажа: я могла что-то не прочитать в его биографии и ошибиться. Вот, могу посыпать главу пеплом: я ошиблась насчет Венички Ерофеева. Записала его в некоторый психотип, а сейчас думаю, что все-таки у него другой. Я просто недостаточно о нем знала.

Слушательница: – А как узнать про себя?

– Про себя – если есть желание честно в этом разобраться, вы обязательно разберетесь.

Другая слушательница: – А что это даёт? Вот человек узнаёт про себя – я такой-то, а что это даёт?

– Если это человеку ничего не даёт, значит, человек ещё не разобрался. [Смех в зале.]

Саша: – Не обязательно.

– Либо у него и без того Вторая Воля, и ему это не надо – он достаточно гибкий, со всеми ладит. Он и так получит то, что ему надо, а что ему не надо, от того уклонится.

Саша: – Сам Афанасьев, как человек, обладающий Второй Волей, в какой-то момент времени написал, что эту систему необходимо изучить и положить на полочку, и пользоваться по необходимости. Он не пользовался ей постоянно.

Слушательница: – Ну, те, кто вообще не слышал об этой системе, естественно, пользоваться ею не будут. Я, например, сегодня впервые об этом услышала, хотя логику я изучала в свое время…

– Смотрите, никто не обязан ею пользоваться. Но именно из-за того, что мы до сих пор об этом не знали – человеческая история выглядит так, как она выглядит, к сожалению…

Другая слушательница: – Скажите, а если дать ребенку самому право выбора, детская интуиция – она работает? Если не подавлять ребенка…

– Смотрите, очень важно – какой ребенок. Например, если у ребенка Четвертая Воля – ему как раз очень важно, чтобы решали за него, но чтобы у него было право вето. Когда говорят «ребенку нужны рамки» – вот как раз Четвертой Воле очень нужны рамки, даже взрослому. Ему комфортно, когда за решения отвечает не он, когда инициативы идут извне. Но чтобы он имел право сказать: «Нет, а вот это я бы хотел иначе».

Слушательница: – А что за психотип – кто-нибудь с Четвертой Волей?

– Дарвин, вроде бы… Медведев…

Саша: – Таких людей процентов 35 – 40 населения…

Из зала: – Неамбициозные люди?

– Да.

Саша: – Расскажи о пирамиде Маслоу.

– Да, Маслоу свою пирамиду ошибочно распространил на всё человечество. Есть такие психотипы, у которых физические потребности не базовые, а эмоциональные как раз базовые…

Саша: – То есть пирамид Маслоу, на самом деле, двадцать четыре, в зависимости от психотипа. Он рассказал нам о пирамиде со своей точки зрения. Давайте посмотрим, что же за психотип был у Маслоу.

– Ее еще не зря называют «пирамида Маслоу, Хлебоу и Икроу». [Смех в зале.] Значит, «маслоу, хлебоу и икроу» у него на Первом месте. А дальше из его пирамиды не совсем понятно. Там идет речь о защищенности и о каком-то эмоциональном комфорте. Там вообще не идет речь о доминировании. Напомните, что еще.

Из зала: – Самореализация.

– На самом последнем месте. Вот когда совсем всё хорошо, когда со всеми в мире, когда уже есть…

Из зала: – Наелся, напился…

– Хлеба, зрелищ…

Саша: – Вот тогда самореализация. И где у нас Воля?

Из зала: – Наверху 66 66 В пирамиде Маслоу Первая функция изображается внизу, а Четвертая наверху, а Афанасьев изображал их, наоборот, сверху вниз. Понятно, что и то и другое – условность, не влияющая на суть дела. .

Саша: – Да, Четвертая. Физика – Эмоция – Логика – Воля.

– Этот психотип, по всей видимости – у нас пока нет точной статистики, но по-видимому, это самый распространенный психотип. И если бы этот психотип не был так распространен, очень может быть, что человечество бы уже не существовало, потому что он – самый мирный, эти люди довольно гибкие, приспосабливаются к любой ситуации, к любым требованиям. Давайте таким людям скажем спасибо.

И, кстати, каждая из этих функций на своем месте, по-видимому, и является наиболее распространенной, хотя точной статистики опять-таки у нас нет. По-видимому, из всех Воль самая распространенная – Четвертая, хотя тут, кажется, Саша со мной не согласен, но мне видится, что это так. Из всех Логик самая распространенная – Третья, и поэтому в школах каждый день учат математику, а пение только раз в неделю. Эмоция – самая распространенная из Вторых функций, и Физика – самая распространенная из Первых.

Слушательница: – Если таким получается портрет большинства…

– Не большинства. Это самый распространенный, по-видимому, психотип, но половину населения он не составляет. Возможно, где-то близко к четверти, так, по грубым прикидкам. Возможно, 20%. Это уже очень много. Есть психотипы, которые встречаются действительно редко.

Я доказала, что это не банальные комплименты? Я всё время возвращаюсь к этому вопросу, уж очень меня этот товарищ раззадорил.

Слушатель: – Вопрос. Мне вот сейчас мешает, что Эмоция на Втором месте. Мне интересно, если этот психотип настолько популярен, а Второе место – это рабочая функция, где тут эмоции работают у людей?

– Эмоции участвуют в создании эмоциональной атмосферы, в связях между людьми, в праздниках, в поздравительных открытках… Вот как в Фейсбук ни войдешь, там сразу обязательно розы и «Дорогой, с днем рождения!»

Слушатель: – Окей. Хорошо. Грустно. [Смех в зале.]

– А почему грустно? Без этого общество разваливается.

Саша: – Грустно, что эти люди не работают по Второй функции.

– Кстати, когда люди с этим психотипом работают по Второй функции – это сила! Куприн, Довлатов…

Саша: – Многие актеры.

Слушательница: – Скажите, пожалуйста, а может Вторая функция поломаться?

– Любую функцию можно испортить, если ее задавить, если ребенку говорить «Ты в этом ничего не стоишь»… Если очень стараться – этого можно добиться.

Слушательница: – Только в детстве или можно попозже? [Смех в зале.]

– Смотрите, Вторая – она гибкая. Она скорее скажет: «Ну и черт с ним, а я вообще не там».

Cлушательница N: – А я до сих пор не уловила разницу между Первой и Второй функцией. Они обе сильные, как понять, какая Первая, какая Вторая?