Владимир Завьялов - «Опасность на них действует тонизирующе...»

Одна из самых больших загадок в загадочной российской экономике – появившиеся в ней энергичные люди. Кто такие «новые русские»? Чем они отличаются от «старых» директоров? Есть пи у них общие черты, кроме активности и деловой хватки? Социологические работы, посвященные им, уже появляются, в том числе в «ЭКО». Но психологический портрет «нового русского» – пока достояние анекдотов и сплетен, а не специальных исследований. Предлагая читателям беседу с профессором кафедры психиатрии Новосибирского медицинского института, доктором медицинских наук, главным психиатром области Владимиром ЗАВЬЯЛОВЫМ, мы рассчитываем получить ваши отклики и вызвать дискуссию.

«Новые русские»... В последнее время им посвящено немало публикаций. За короткий срок они успели заработать свои миллионы, и, конечно, их образ жизни вызывает порой раздражение и открытую неприязнь у основной массы населения, вынужденного пребывать в постоянном споре с жизнью за кусок хлеба. Но в то же время «новые русские» показывают, как можно жить в России, если много работать. Как и перед всеми россиянами, жизнь ставит перед «новыми русскими» немало духовных, личностных проблем. Существование сегодняшних богатых людей протекает в жестком, экстремальном режиме, который не способен выдержать мирный обыватель...

– Владимир Юрьевич, расскажите, как возникла у вас идея изучения невротических проблем «новых русских»?

– Что вы вкладываете в это понятие? Многие предприниматели и бизнесмены называют себя «старыми русскими». Среди них есть носители и сегодняшнего, и социалистического мировоззрения. В душе эти люди переживают конфликт, потому что, с одной стороны, они – предприниматели, которые ищут выгоду, а с другой стороны – управленцы, желающие обеспечить людей работой, создать для них хорошую, полноценную жизнь... И таких много. Их нельзя называть «новыми русскими». Скорее, это – класс предпринимателей. Им по 30-40 лет.

Считается, что «новые русские» – внезапно и быстро разбогатевшие люди, которые сильно меняются из-за появившихся фантастических возможностей. Но на самом деле среди них много людей, которые тяжело трудятся и испытывают массу проблем, связанных с нашим хаосом...

– Совсем недавно в нашем обществе появилась новая социальная прослойка, новый социум – бизнесмены и предприниматели. Сегодня они -наиболее жизнеспособная, деятельная часть россиян. Как вы – ученый, врач-психиатр – относитесь к ним, как их видите, оцениваете?

– Да, действительно, многие из них – сильные личности. Среда и условия нашей жизни ставят эксперимент на живучесть этих людей. Идет жесткий социальный отбор. Тех, кто остается на плаву, действительность сильно закаляет или сильно ломает. Однако есть люди, хорошо адаптирующиеся к жесткой ситуации, но не могущие приспособиться к ней по внутренним причинам...

– Какие изменения с ними происходят?

– Многих тревожит не внешняя ситуация, к ней как-то привыкают, а нерешенные внутренние проблемы. С чем я сталкивался? С неполным пониманием своей личности, неполным осознанием себя, страхом перед некоторыми сторонами самого себя, я бы сказал, – с неполным узнаванием себя. Это может проявляться как страх перед возможной болезнью, какой-то остановкой в деятельности: вдруг что-то случится и человек не сможет трудиться так же активно, как раньше... У некоторых возникают любопытные проблемы, связанные с осознанием собственных религиозных чувств. Они идут, идут к вере, идут тяжело, как бы впотьмах. Им кажется, что они верят, но на самом деле до истинной веры далеко. Бог для них превращается в некую мафиозную фигуру, у которой можно просить кредиты, успехов... Но они путают понятия: вместо духовных ценностей ищут социальные.

У многих проявления мистицизма связаны с трудностями в деле. Они искренне считают, что кто-то их сглазил, напортил, нет у них ангела-хранителя. Вот и обращаются к религии за помощью, ищут заступника. Бывают ситуации настолько сложные, что люди действительно загнаны в тупик. Жизнь сейчас очень тяжелая...

– Но все-таки вы согласны с тем, что, несмотря на внутренние проблемы, сегодняшние бизнесмены и предприниматели – сильная, мощная, здоровая в социальном отношении часть общества?

– У многих очень большие проблемы, связанные как раз со здоровьем. Часть из них – бывшие алкоголики. «Сухие алкоголики», бросившие пить и увлекшиеся делом. Но масса внутренних проблем осталась нерешенной...

– Тех проблем, которые когда-то вызвали алкоголизм?

– Да, конечно. Среди моих пациентов много компенсированных невротиков, которые убегают в бизнес от своих эмоциональных проблем. Дело захватывает, отвлекает. Бизнес сродни азартной игре. У части бизнесменов можно выявить глубоко скрытый комплекс неполноценности. И я встречал действительно богатых людей, которые испытывали в детстве ущемленность, зависть. В свое время им что-то недодали, они не были приняты в привилегированный партийный клан. Сейчас они могут взять реванш. Партийные боссы на пенсии и нуждаются в их помощи. Те воротилы, которые были в советское время недосягаемы, сегодня нуждаются в их поддержке, в их опеке... Подобные комплексы говорят о психологическом нездоровье и компенсируются с помощью активной деятельности.

– С помощью успехов в деле и деятельности как таковой?

– И денег... Деньги – тоже сильно меняют человека. Дают ему возможность компенсироваться. По-настоящему душевно здоровому человеку много-то и не нужно. У него нет зависти, неуемного голода по роскоши, по средствам. Он знает: туда, в другой мир, много не возьмешь. Такие люди легко адаптируются к изменениям в жизни, но сильных желаний у них нет. Сильные желания у тех, кто чувствует внутри себя червоточину, скрытый комплекс...

– Скажите, а почему все-таки вас заинтересовала проблема «Бизнес и неврозы», чем эти люди привлекли ваше внимание?

– У меня поначалу была эйфория от перестройки, мной владело желание внести свой вклад в развитие отечественного предпринимательства. Я занялся консультированием по стратегическому управлению. Была проведена большая работа по улучшению управления в фирмах, в том числе и управления персоналом. И я столкнулся с тем, какой важный компонент успешной деятельности – управление самим собой. Многие испытывали затруднения такого рода. Я консультировал, помогал. Увлекся. И занимался консультированием три года.

Я убедился, что у каждого предпринимателя – а я беседовал и со швейниками, и со строителями, и с торговцами, с владельцами компаний, самыми разными людьми – есть глубоко скрытый миссионерский комплекс. У меня создалось впечатление, что без такого комплекса предпринимателю вообще невозможно работать. Это некий духовный стержень – сознание собственной миссии в развитии России.