Борис Стругацкий - OFF-LINE интервью с Борисом Стругацким

Антон < az_personal@mail.ru> Moscow, Россия - 11/04/11 16:28:20 MSK

Очень хотелось бы, чтобы эта нехитрая мысль («чистоту надо лепить из грязи нечистыми руками грешников»), хоть сколько-нибудь соответствовала реальной практике! Это было бы изящно. Это было бы глубокомысленно. Это было бы поучительно! Но этого не бывает. Видимо, это просто невозможно. У грязных и жестоких встречаются чистые и добрые намерения. К беспощадным и целенаправленным (часто они бывают сентиментальны) могут примкнуть человечные, безукоризненно честные и бескорыстные. В этих странных сплавах всегда побеждает злое, жестокое, агрессивное, властное, – обязательно берет верх и строит не то, что (вроде бы) задумывалось изначально, а нечто специфически свое: будь то мир марширующей черни или города пожирателей доступного. «Ты должен сделать добро из зла, – потому что его больше не из чего сделать». «Когда святой Мика вышел из Питанских болот, ноги его были покрыты грязью». И первой рванулась в небо («ревела от сознания бессилья», «в разросшихся хвощах») «тварь скользкая» («почуя на плечах еще не распустившиеся крылья»). Будущее присутствует среди нас всегда, и, как правило, оно не похоже на будущее. Оно совсем не всегда похоже «на себя», оно, скорее, странно. И очень хотелось бы, чтобы оно сделалось центром преобразования, трансформации, перевоплощения «сегодня» в «завтра», но так, по-моему, не бывает. Оно уходит в небытие, сожранное свиньей жизни, ничего вокруг себя не изменив, но – иногда! – успев внезапно удивить нас, «прошлых», наделить вдруг солнечным зайчиком неожиданного восторга, когда «мир опять предстанет странным, закутанным в цветной туман...» Боюсь, однако, на большее «носители будущего» не способны (хотя некоторым из них, видимо, удавалось и преобразовать мир тоже, – изобретателям, мыслителям, поэтам). ВТВ будут «извлекать из небытия» (как архитектор извлекает фигуру из глыбы мрамора) люди вполне обыкновенные, такие, «как мы с вами», и они, разумеется, испещрены будут «родимыми пятнами прошлого», и «моральная гибкость» им не чужда будет отнюдь, и двигать ими, как правило, будет вовсе не стремление «следующее поколение сделать немного ближе к Человеку Воспитанному», а желания вполне прозаические (карьера, зарплата, успешность бытия). И залогом их конечной победы будут (как водится) не личные их победы, а подспудная, мощная, несформулированная даже никем потребность общества в этой ВТВ. Как это случилось с грамотностью и образованием вообще несколько веков назад.

И кстати, о ВТВ в ту же тему: Чему она должна учить воспитанников? Субъективной морали, соответственно, «моральному кодексу строителя коммунизма»? Почему именно этой? А может быть, стоит учить их той самой «гибкости», которую можно измерять в «децирэбах» («килорэбах»)? Во имя чего? Почему именно сотрудничество людей следует считать разумной целью? Почему Вы лично таковой ее считаете? Ведь благодаря сотрудничеству люди получают громадные возможности к росту численности населения, опережающему расширение любой среды обитания. В то время, как «закон дубины и клыка» с поправкой на «килорэбы гибкости» способствует ограничению роста численности и эволюции в сверхчеловека. Так, может быть, будущее за рэбами и вагами? Особенно после того, как потребительское общество все потребит. Если, повторюсь, не существует истинной морали, то в чем может заключаться задача ВТВ? И чем, собственно, она высока?

Сергей Боровский < korsar37@yandex.ru> Иркутск, Россия - 11/04/11 16:28:33 MSK

ВТВ делает человека (успешным) творцом. Из всех задач воспитания это, видимо, самая емкая и многообещающая. Творец, разумеется, не обязательно «хороший человек», но он, по крайней мере, не мучим комплексом неполноценности, и это обстоятельство позволяет надеяться на некую минимизацию количества «плохого» в его психике: ему естественно не быть завистливым, обладать повышенной толерантностью, вообще быть менее эгоистичным, гнушаться «тянуть одеяло на себя»... Успешный состоявшийся творец хотя, наверное, и может быть по натуре подловатым, хитрым, мелким паршивцем, но можно надеяться, что проявлять себя таковым он не станет: это было бы ему просто скучно и «невместно». А «истинная мораль» здесь как бы и ни при чем, – вполне достаточно морали действующей, «обыкновенной», бытовой.

«...в ту же секунду почувствовал, что пол уходит у меня из-под ног. Все перевернулось перед глазами. Я пребольно ударился обо что-то пятками...» Уважаемый Борис Натанович! В апрельском оффлайн-интервью вы как-то написали: «США безусловно редчайшее государственное образование:с высочайшим уровнем развития демократии поражает воображение и кажется практически невозможным. И тем не менее – реализуется. /.../ Я ненавижу тоталитаризм в любых его проявлениях, будь то диктатура Хо Ши Мина, или Слободана Милошевича, или С.Хуссейна. При столкновении таких диктатур с ЛЮБОЙ демократией симпатии мои будут всегда на стороне демократии». Мда. Мир перевернулся у меня перед глазами. Скажите, Вы действительно считаете, что для защиты демократии во всем мире Демократической Америке действительно было нужно вылить на головы въетнамских женщин и детей, от 22 до 70 тысяч тонн реагента «эйджент оранж»? От этого ОВ, содержащего диоксин в огромных количествах, пострадали миллионы человек во Вьетнаме и соседних странах. И продолжают страдать до сих пор. Для сравнения. Это примерно столько же, сколько пострадало людей от «недемократичного» сталинизма в России. Это не так уж намного меньше, чем пострадало и погибло мирных граждан от «недемократичного» немецкого фашизма в той же России. Может ли страна, способная на геноцид, экоцид, и ничуть в этом не раскаявшаяся до сих пор, считаться хоть сколь-нибудь демократической? Или все-таки понятие «Демократия» относится к термину «Демократическая Америка» смыслово и семантически, примерно так же, как «Индейские племена Северной Америки» к... Индии? Мне лично кажется, что в по-настоящему демократической стране принятие подобного решения [даже] против ДРУГОГО народа было бы просто невозможно. Может ли кто-то представить, что правительства, скажем современной Норвегии или Дании, или даже, упаси-боже, какой-нибудь злачной Голландии, погрязшей в достатке и излишествах, принять подобное решение? Никогда. Правительства действительно демократических государств на такой УЖАС просто неспособны, даже в случае угрозы их демократии. Напомню – ужасный диктатор Хо Ши Мин, вообще-то, тоже ничем не угрожал блистательной «демократии» США. Более того. Масштабы, по числу жертв, ТОЛЬКО ОДНОГО ЭТОГО преступления, в тысячи раз превосходят все действительно имевшие место, и ничуть не отрицаемые мной преступления Всех Диктаторских режимов, Свергнутых США В 20 веке. Во всем мире. Это что ж за «Демократия» такая?! А ведь еще можно обсудить и боеприпасы с обедненным ураном, применявшиеся США в центре Европы, в Югославии (такой вот способ утилизации отходов атомной промышленности США, по-моему, просто очень практично, а? Выгодное это дело, защита демократии во всем мире). И Хиросиму. И планы «Дропшот», «Тройан», по наведению демократии на территории СССР с помошью щадящих ненасильственных методов. И ПОЛНОЕ отсутствие какой-либо организованной оппозиции в самих США, я уж не буду говорить о том, что демократы и республиканцы – это правое и левое крыло одной общей партии, так сказать, метафорически, «Единой Америки». Ей-богу, между политикой президента Путина от партии «Единая Россия» и политикой президента Медведева, от той же партии, гораздо больше отличий, чем в политике президентов США от Демократической и Республиканской партий. И т.д. И т.п. Нет ТАМ никакой демократии, Борис Натанович, увы. И не было никогда. Просто расширение политического влияния, защита так сказать, собственных инвестиций, и... умелая раскрутка производимого исключительно на экспорт, бренда «Демократия. Made in USA». Не более того. Рад был бы услышать Ваше мнение в ответ,