Шри Шримад А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада Ачарья-основатель - Диалектический Спиритуализм или ведический взгляд на западную философию

Шрила Прабхупада: Такая концепция возникает из-за скудного запаса знаний. Вселенная обладает полнотой, неполон только человек. Вселенная, поскольку она создается совершенным существом, так же совершенна. Неверно, будто бы вселенная эволюционирует. Она была совершенна с момента своего сотворения. В силу несовершенства нашего знания, мы думаем, что она эволюционирует.

Шйамасундара даса: Не потому ли, что мои наблюдения над вселенной развиваются к единству?

Шрила Прабхупада: Да.

Шйамасундара даса: Ну, что же, это критерий истины, по Джеймсу: то, что я ощущаю - истина. Истина - это то, что можно испытать.

Шрила Прабхупада: Но ощущение может быть и неверным, потому что вы несовершенны. Вы можете считать несовершенную вещь совершенной или совершенную вещь несовершенной. В шастрах утверждается, что поскольку человеческими существами управляет модус страсти, они любят тяжело трудиться и думают, что этот тяжелый труд есть счастье. В то же время шастры указывают, что ради чувственного наслаждения тяжко трудятся и свиньи с собаками. Животные тоже тяжко трудятся за какое-то вознаграждение, пищу или чувственное наслаждение. Это называется майа, иллюзия.

Шйамасундара даса: Джеймс считал, что истина больше, чем просто согласие идеи с реальностью. Она имеет еще практическое значение. Что практично, то истина.

Шрила Прабхупада: Да, истина должна быть практична. Из стихов Прабодхананды Сарасвати мы можем понять, что тот, на ком хоть чуть-чуть остановится милостивый взгляд Господа Чаитанйи Махапрабху, считает брахман и освобождение проклятием. Каивальям наракайате. Такой человек также считает райские планеты чистой фантасмагорией, а йога-сиддхи, йогические силы, не имеющими важности. Материалисты страдают в этих материальных условиях, но преданный всегда удовлетворен. Хотя все остальные полны забот, преданный во всем видит удовольствие. Все это возможно, благодаря мгновению милостивого взгляда Чаитанйи Махапрабху. Это практично. Все это происходит, как только мы становимся сознающими Кришну.

Шйамасундара даса: Для Джеймса, истина означает опыт.

Шрила Прабхупада: Мы говорим то же самое. Бхактих парешанубхаво вирактир анйатра чаиша (Бг. 11.2.42). Того, кто достигает высот в бхакти, больше не интересует материальное наслаждение. Пока в нас не развилось отвращение к материальным вещам, надо понимать, что мы не прогрессируем. Когда голодный ест, он чувствует удовлетворение, и его тело обретает силу. Точно так же, когда мы продвигаемся в сознании Кришны, мы ощущаем в себе духовную силу и утрачиваем вкус к материальному наслаждению.

Шйамасундара даса: Джеймс считал, что истины можно создать или развить так же, как богатство или здоровье.

Шрила Прабхупада: Здоровье можно создать, но истину никогда. Истина не развивается, правильнее сказать, что вы постепенно движетесь по направлению к истине. Нельзя сказать, что солнце развивается, но когда облака рассеиваются, развивается ваша способность видеть солнце. Солнце закреплено в своем положении.

Шйамасундара даса: Хорошо, по Джеймсу, истина - это система сверения. То есть идеи становятся истиной или делаются ею через наше испытание этих идей.

Шрила Прабхупада: Нет, истина открывается вам по мере вашего развития. В Бхагавад-гите Кришна говорит, что в той мере, в какой человек предается Ему, Он соответственно раскрывает Себя (Бг. 4.11).

Шйамасундара даса: Но если идея срабатывает и применима к конкретным фактам опыта, мы можем принять ее как истину. Наша жизнь движется вперед с развитием опыта. Если она работает в моем опыте, она становится для меня истиной.

Шрила Прабхупада: Да, это наш подход. Вначале, именно имея веру, мы вступаем в движение сознания Кришны. Вначале у нас нет практического опыта сознания Кришны. Мы видим, что у людей, сознающих Кришну, очень светлые лица, и когда мы видим это, наш интерес может возрасти. Так, сначала, когда мы приходим, у нас есть небольшая вера и интерес, но чем больше мы общаемся с преданными, тем сильнее возрастает наш интерес.

Шйамасундара даса: Значит наш опыт подтверждает истинность идей?

Шрила Прабхупада: Да, а иначе как бы европейские и американские юноши могли довольствоваться столь небольшим материальным имуществом? Они на практике осознают, что простая жизнь лучше, чем искусственная.

Шйамасундара даса: Но то, что практично для одного, может быть непрактично для другого. Каков критерий?

Шрила Прабхупада: Есть истины относительные и Абсолютная Истина. Одних людей интересуют первые, а других вторая. Мы можем пользоваться какими-нибудь временными средствами, чтобы достичь цели; однако, конечная цель - доставить удовольствие Кришне, и ради этой цели мы можем воспользоваться какими-нибудь временными относительными средствами.

Шйамасундара даса: Согласно Джеймсу, у того, кто верит, больше шансов открыть истину, чем у того, кто сомневается.

Шрила Прабхупада: Это так

АДЖНАШ ЧАШРАДДАДХАНАШ ЧА

САМШАЙАТМА ВИНАШЙАТИ

НАЙАМ ЛОКО СТИ НА ПАРО

НА СУКХАМ САМШАЙАТМАНАХ

«Но невежественные и неверующие люди, сомневающиеся в явленных писаниях, не обретают сознания Бога. Для сомневающейся души нет счастья ни в этом мире, ни в следующем» (Бг. 4.40). Сомневающиеся - это конченные люди. А Джеймс был верующим или сомневающимся?

Шйамасундара даса: Он был верующим, протестантом Новой Англии. Он говорит, что тот, кто не имеет веры, рискует лишиться последнего шанса познать истину.

Шрила Прабхупада: Это так. Это означает, что мы признаем тот факт, что Бог - истина, и что он существует. Он полагает, что у нас больше шансов дойти до истины, веруя в Бога и то, что Бог - истина; следовательно, Бог существует. Если вы верите, что согреетесь поблизости от огня, значит, вы признаете существование огня. Если бы не было огня, как можно было бы согреться? Таким образом, сама вера уже является доказательством.

Шйамасундара даса: По Джеймсу, ум должен пережить тело, поскольку ум независим от тела.

Шрила Прабхупада: Это факт. Когда грубое тело перестает существовать остается тонкое тело, состоящее из ума, разума и эго. Они ведут нас в другое грубое тело. Они, как запах, исходящий от розы. Мы можем видеть розу, но не можем видеть запах. И все же запах разносится воздухом. Так и бессмертная душа: когда она покидает грубое тело, ее переносят ум, разум и эго. Это тонкое тело входит в другое грубое тело в соответствии с нашим желанием.

Шйамасундара даса: Если ум и разум нематериальны, значит, они не умирают?

Шрила Прабхупада: Умереть означает исчезнуть. Ум исчезает, когда вы освобождаетесь.

Шйамасундара даса: То есть, я несу с собой ум в течение всех жизней?